Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Симбирский уезд,1-3 ревизии

Материалы по Переписным книгам и сказкам 1-3 ревизий Симбирского уезда.
РГАДА. Ф.350.оп.2.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54 55 * 56 57 58 59 60 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Perrula, TaniaAb
Alex-tih
Участник

Тихорецк
Сообщений: 75
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 28
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-либо переписи ранее первой РС по деревне Верхние Коки Синбирского уезда?
---
Al
yug1965
Новичок

краснодар
Сообщений: 16
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 10
>> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 9 апреля 2024 20:35

Какую фамилию носили потомки Никиты Федорова? Старше переписи 1702 года пока не находил.
Demoderus
Новичок

Ульяновск
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5

yug1965 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 9 апреля 2024 20:35

Какую фамилию носили потомки Никиты Федорова? Старше переписи 1702 года пока не находил.
[/q]



В том то и проблема, первоначальную фамилию не знаю. Затем было несколько фамилий разных ветвей одного рода по мужской линии: самые старые - Першанины, Мигуновы, илюхины, фросины и позже ещё несколько разных, образованных от имен дедов, отцов.
yug1965
Новичок

краснодар
Сообщений: 16
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 10

Demoderus написал:
[q]

yug1965 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 9 апреля 2024 20:35

Какую фамилию носили потомки Никиты Федорова? Старше переписи 1702 года пока не находил.
[/q]




В том то и проблема, первоначальную фамилию не знаю. Затем было несколько фамилий разных ветвей одного рода по мужской линии: самые старые - Першанины, Мигуновы, илюхины, фросины и позже ещё несколько разных, образованных от имен дедов, отцов.
[/q]


за первоначальную фамилию нужно брать фамилию указанную в РС1834. В более ранних ревизиях Чамзинки фамилий нет. В переписи служивых встречаются стрельцы и казаки с фамилиями, но в РС 1834 таких фамилий я не находил.
Лайк (1)
Demoderus
Новичок

Ульяновск
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя yug1965 от 12 апреля 2024 22:18

К сожалению в той ревизской сказке 1834 по Чамзинке которая у меня есть фамилии не записаны. Или быть может существует ещё варианты этой ревизии, но с фамилиями?

Видел, что по одному селению в разных вариантах одной и той же ревизии одни были с фамилиями, другие без фамилий.
yug1965
Новичок

краснодар
Сообщений: 16
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 10

Demoderus написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя yug1965 от 12 апреля 2024 22:18

К сожалению в той ревизской сказке 1834 по Чамзинке которая у меня есть фамилии не записаны. Или быть может существует ещё варианты этой ревизии, но с фамилиями?

Видел, что по одному селению в разных вариантах одной и той же ревизии одни были с фамилиями, другие без фамилий.
[/q]



Внуки и правнуки Никиты Федорова ум. 1727 от двух сыновей носили фамилию Першанины.(по Чамзинке фамилии крестьян появились в РС 1850)
Demoderus
Новичок

Ульяновск
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5

yug1965 написал:
[q]

Demoderus написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя yug1965 от 12 апреля 2024
Внуки и правнуки Никиты Федорова ум. 1727 от двух сыновей носили фамилию Першанины.(по Чамзинке фамилии крестьян появились в РС 1850)
[/q]
[/q]


Фамилии то , с учётом бывшего военного сословия, были и ранее, только написали их в 1850. В соседней Коноплянке той же группы из бывших пахотных солдат уже в 1834 были записаны. Как и в метриках, в каких то селениях писали постоянно, в каких то когда писали, когда нет.
По фамилиям 1850 и позже годов в Чамзинке и Коноплянке есть много совпадений по фамилиям казаков, стрельцов с разных слобод Карсунского уезда с писцовой книгой Карсунского и Симбирского уездов конца 17 в. Першаниных там нет. Фамилия вполне могла сменится. Поэтому приходится искать информацию об образовании Чамзинке и выискивать всех Никит Федоровых с 1702 и писцовой книги.

yug1965
Новичок

краснодар
Сообщений: 16
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 10
>> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 14 апреля 2024 8:55

Я думаю, что служивое сословие на засечной черте формировалось из потомственных служивых которые уже имели фамилии и вновь включенных из служивой мордвы и беглых крестьян, постоянных фамилий не имевших. Если вы смотрели опросы беглых -бывших крепостных 1723 года в Коноплянке, то видно, что они попадали сначала в Тальский острог, затем селились в селе, брав в жену у пахотных солдат Коноплянки.
Лайк (1)
Demoderus
Новичок

Ульяновск
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5

yug1965 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 14 апреля 2024 8:55

Я думаю, что служивое сословие на засечной черте формировалось из потомственных служивых которые уже имели фамилии и вновь включенных из служивой мордвы и беглых крестьян, постоянных фамилий не имевших. Если вы смотрели опросы беглых -бывших крепостных 1723 года в Коноплянке, то видно, что они попадали сначала в Тальский острог, затем селились в селе, брав в жену у пахотных солдат Коноплянки.
[/q]

Беглых крепостных выявляли и отправляли хозяевам. Поэтому в этих сёлах они не оставались и никак не могли быть записаны по 1 ревизии как пахотные солдаты.
Служилая мордва первоначального "призыва" была затем переведена в ясачные (например Беловодье), поздние (Кандарать и др.) позже в пахотные крестьяне. Но христианство они приняли позже 1 ревизии.

Фамилии были у многих, но не всегда они писались. К тому же в ревизии 1850 много записаны не с родовой фамилией, а с производной от поздних прозвищ и имён предков. Родовые фамилии у них проскальзывают уже в метриках, наряду с другими фамилиями. Получается что один человек в один и тот же год (как родитель, крестный, "свидетель", умерший) мог быть записан под 2, 3 фамилиями.
Лайк (1)
yug1965
Новичок

краснодар
Сообщений: 16
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 10
>> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 14 апреля 2024 12:10

отчасти согласен. Предполагаю, что в первые десятилетия существования засечной черты, когда шло освоение земель, беглые крестьяне вливались в служивое сословие. В период первой переписи 1723 с этими людьми уже поступали строже. Проводили расследование и отправляли к помещикам. По Коноплянской слободе, где селились семьи конных казаков, у некоторой части, предки, скорее всего, мордовского происхождения. Одного из моих предков в метриках записывали с родовой фамилией Кичуткин, а иногда с фамилией Головешкин.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54 55 * 56 57 58 59 60 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Perrula, TaniaAb
Вверх ⇈