УЛЬЯНОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

nasty_problem написал:

[q]

Здравствуйте! Помогуте мне пожалуйста
Мой дед родился в Симбирской губернии, Ардатовского уезда, в селе Киржиманы (он говорит что написание верное)
Но на картах я нашла Кержеманы, Киржеманы. Всего 3 села с таким названием
Мой прапрадед Долгов Пётр Михайлович умер в 1934 году
Как мне понять в каком из трех сел родился дед и где мне найти хоть какую-нибудь информацио о своем прапрадеде?

[/q]

По памятной книге Симб.губ. за 1914 в Адатовском уезде просто Киржеманы, Киржеманы на р. Нуе, и Киржеманы на р. Мене, хоть в разных благочинных округах! Чтобы найти нужное село, вспомните может кто из родственников погиб/пропал без вести в ВОВ, возможно по базе ОБД как-то найти привязку к искомому населенному пункту

Vladimir_shev

По поводу сабли надо обращаться в краеведческий музей. Адрес можно найти в Интернете. Лучше по обычной почте – больше гарантий, что письмо зарегистрируют и дадут на него хоть какой-то официальный ответ. Каталог оружия у них составлялся.
А насчёт источника поступления в музей – есть слабая догадка. Ниже приводится фрагмент сведений о музее Владимира Николаевича Поливанова (1848-1915) в селе Акшуат Карсунского уезда (ныне Барышского района):
МУЗЕЙ В АКШУАТЕ
В 1890 г. в Акшуате В.Н. Поливановым был открыт первый в губернии частный музей. В нем было 5 отделов. Обозначим некоторые из наименований каждого раздела (в скобках указывается количество наименований экспонатов в разделах и подразделах).
I Историко-археологический (187).
Муранский могильник (29). (Планшеты, полки и витрина.)
Каменная намогильная плита; серьги золотые; свыше двух десятков глиняных сосудов; 12 железных топоров; женские косы в уборе; формочка каменная для отливки украшений; пуговица бронзовая; 5 костей человеческих.
Оружие и вооружение (26).
2 кирасы 18 столетия, 3 кольчуги, найденные в Симбирской губернии, одна – в Уфимской, одна – «кавказская с головным убором»; мушкет; шашка с вензелем императрицы Екатерины II, сабля, подаренная Н.И. Поливанову генералом Вельяминовым, кольцо гладиатора (из Рима).
Кстати, если речь идёт о казаках, то это должна, действительно быть шашка, а не сабля. А как она попала в семейство Поливановых, об этом, возможно, не знал в точности и сам Владимир Николаевич, родившийся в 1848 г.
Дворян Мусатовых у нас в картотеке не числится. Вероятно пре-док спрашивающего служил на территории Симбирской или Алатыр-ской округи Казанской губернии во время восстания Е.И. Пугачёва (Симбирское наместничество (губерния) была образована в 1780 г.), а по каким причинам оружие рассталось со своим хозяином – остаётся только гадать. Возможно, какие-то документы XVIII века, хранящиеся в архиве, и могли бы пролить свет на это, но для этого нужен опыт чтения скорописи того периода и уйма времени.
Возможно, что-то есть и в печатных изданиях архивной комиссии.
Ниже – сведения о землевладельцах в Усть-Урене перед революцией и материал о церкви этого села :
62. Кроткова, Прасковья Михайловна, усадьба при с. Усть-Урень, той же волости. 881 дес. 812 саж.
63. Кузнецов, М.М., усадьба и суконная фабрика при с.с. Усть-Урене и Никитине, Усть-Уренской волости.
537. С. Усть-Урень
(Устерень, Рождественское) при рч. Урене.
Храм каменный, построен в 1810 г. помещиком Стеф. Стеф. Кротковым. Престолов в нем три: главный (холодный) в честь Рождества Христова и в приделах (тепл.): в одном во имя Святителя Стефана, Сурожского Чудотворца, и в другом во имя св. мучц. Агафия. В дер. Александровке есть де¬ревянная часовня, построенная помещиком Кротковым. Церковной земли: 1 дес. усадебной, 3 дес. сенокосной и 30 дес. пахотной. Причт состоит из священника, диакона и псалом¬щика. Дом для священника общественный; диакон и псаломщик живут на квартирах. Жалованья от казны: священ¬нику 300 р., диакону 150 р. и псаломщику 100 р. При-хожан: в с. Усть-Урени (н. р.; волост. правл.) в 321 двор. 847 м. и 1059 ж.; в дер. Александровке (Малая Устерень, при р. Барыше, в 5 вер.; н. р.) в 50 двор. 175 м. и 206 ж.; всего в 371 двор. 1022 м. и 1265 ж.; в том числе раскольников 55 м. и 106 ж. Земская школа существует с 1872 г. Ближайшия села: Вольдиватская слобода в 5 вер., Большая Кандарать в 6 вер., Белозерье в 7 вер. и Никитино в 9 вер. Расстояние от Симбирска 90 вер., от Карсуна 17 вер. Почтов. адрес – с. Большая Кандарать.
Сведения о наличии метрических книг данной церкви в ГАУО:
Года №
Опись №
Дело
С. Устеренка (Усть-Урень) (Христорождественская церковь)
1843-1851 6 59
1852-1868 6 131
1865 10 127
6 131
1868 10 132
6 131
1869 10 134
1871 10 135
1872 10 139
1882 14 265
1884 14 266
1885-1886 32 111
1888-1897 32 111
1899-1902 32 111
1886-1896 23 43
1898-1899 23 43

Поскольку в деле фигурируют Кротковы, то приходит на ум легенда, связанная с Пугачёвщиной:
В 15 верстах от Симбирска, вблизи Казанской почтовой дороги, на р. Свiяге, рас-положено село Ишеевка, принадлежавшее старинному роду дворян Кротковых, одних из самых богатых помещиков Симбирской губернии. Богатство их значительно увеличилось во время Пугачёвского бунта. После разгрома Пугачева в Казани, когда он переправился через Волгу и пошел на Алатырь и Пензу, шайки его разбрелись в разные стороны; одна из них пошла на Симбирск и уже была недалеко от него. Помещик и благоразумные кре-стьяне, при приближении пугачёвцев, уходили в лес, забрав туда свое имущество, и там выжидали ухода разбойников. Так сделал и Кротков со своими крестьянами, удалившись в лес между Свиягой и Волгой. Пугачёвцы сделали на гумнах и огородах Ишеевки привал, но будучи застигнуты гусарами, бежали в беспорядке, оставив награбленное в Казани имущество, состоявшее большею частию из золотых и серебряных вещей, драгоценных тканей и мехов; гусары, в пылу преследования, не заметили этих богатств и все они достались Кроткову. („Из записок о былом" кн. В. Баюшева.).
Фактически, Кротковы купили Ишеевку лишь в 1790 г. Так что шашка могла достаться им, в лучшем случае, от прежних владельцев. Достаточно сомнительный вариант того, что именно тогда шашка, по-жалованная в 1769 г., попала к Кротковым, а от их потомков – к Поливанову? Но это только версия.

Ваш дед и есть наша Русская родня, он верно говорит - пишется все через И. Те деревни которые через "е" те мордва, и таких море: Киржеманы, Киржеманкины и пошло поехало. В Мордовии таких сел уйма(в Чамзинском районе, Атяшевском 2 села, Ардатовском одно, Большигнатовском), в Пензенской области, в Нижегородской, в Чувашской под Алатырем. Ваш же дед он корнями с деревни Киржиман, которой теперь вообще нет. Многие перебрались в Русские Дубровки а оттуда переселились кто куда: на Урал,Пермь. Именно буква "И" отличает нас от множества. Мой отец (и в докуменатах) всегда уточняли что писать надо через и.

allivini
Большое спасибо, очень помогли!

Екатерина81!

Я смотрел для Вас во вторник описи и карту. Село Неклюдово (к которому относится деревня Чириково Базарносызганского района) имеется. В архиве хранятся МК на 1865, 1866, 1871, 1872, 1876, 1878-80, 1883-91, 1893-99, 1901-02, 1904-08 годы. Увы, Вам не повезло - 1903 года нет.

Пирогова можно искать по вышеперечисленным документам.