с.Красная Река Старомайнского района (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРОСЬБА к участникам, открывающим новые темы в разделе, обращать внимание на оформление тем и подтем.
Не надо в подтеме крепить многоступенчатых текстов. Все пояснения по открытой теме даём в первом сообщении.

НиколайЗ написал:

[q]
https://ulpravda.ru/rubrics/di...tarom-sele

Несколько дней назад при поддержке АНО «Симбирский лес» вышла из печати очередная книга нашего земляка, краеведа Николая Захарчева «Материалы по истории села Красная Река Ульяновской области». Это издание завершает серию «Родословие Старомайнского края» и подводит своеобразный итог работы краеведа по исследованию исторического прошлого нашего района. Мы попросили Николая Александровича поделиться своими новыми открытиями в истории нашей малой родины. Вот что он нам рассказал...
[/q]

Интересная статья. А где саму книгу можно купить?

НиколайЗ написал:

[q]
https://ulpravda.ru/rubrics/di...tarom-sele

Несколько дней назад при поддержке АНО «Симбирский лес» вышла из печати очередная книга нашего земляка, краеведа Николая Захарчева «Материалы по истории села Красная Река Ульяновской области». Это издание завершает серию «Родословие Старомайнского края» и подводит своеобразный итог работы краеведа по исследованию исторического прошлого нашего района. Мы попросили Николая Александровича поделиться своими новыми открытиями в истории нашей малой родины. Вот что он нам рассказал...
[/q]

Николай, я довольно много метрических книг по селу просматривала и мне остался не понятен ваш алгоритм определения русских поселенцев, которые , как вы пишите и рассказываете в интервью жили в селе всего четыре год, с 1798 по 1801 год
В связи с этим у меня появились вопросы.
Кто такие старорусские по вашему мнению.Чем отличаются записи в МК о старорусских жителях села в указанный вами период от тех записей , которые можно проследить в МК до 1798 и после 1801 годов.
И как по-вашему мог ли русский поселенец быть ясашным крестьянином?
Спасибо.

>> Ответ на сообщение пользователя lvovna от 30 октября 2023 16:56

Старорусский - человек отличный от новокрещена. В МК Красной Реки были три категории : новокрещенная мордва, старорусские (т.е. не новокрещенные) и цыгане.

В принципе практически все коренные фамилии села берут своё начало из крестьян новокрещёной мордвы. Это ясачные крестьяне. Могли ли русские крестьянине изменить категорию и стать ясачными я не знаю. Наверное да. И вряд ли это было легко.
Вы хотите сказать, что крестьяне которых писали как старорусские или цыгане потом просто стали писаться в документах как - новокрещенная мордва?

НиколайЗ написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя lvovna от 30 октября 2023 16:56

Старорусский - человек отличный от новокрещена. В МК Красной Реки были три категории : новокрещенная мордва, старорусские (т.е. не новокрещенные) и цыгане.

В принципе практически все коренные фамилии села берут своё начало из крестьян новокрещёной мордвы. Это ясачные крестьяне. Могли ли русские крестьянине изменить категорию и стать ясачными я не знаю. Наверное да. И вряд ли это было легко.
Вы хотите сказать, что крестьяне которых писали как старорусские или цыгане потом просто стали писаться в документах как - новокрещенная мордва?

[/q]

Нет , я это не хочу сказать. Мне надо кое-что посмотреть проанализировать.
Но...Понятно, что старорусский чем-то отличается от новокрещенного из мордвы.Навскидку определение "старорусский' появляется в МК села Красная река в 1787 году. А вот жители села, которые "из мордвы", несмотря на то, что стали принимать православие с середины пятидесятых годов 18 века и в 1766 году lдаже построили в своем селе церковь, но еще больше пятидесяти лет писались в МК новокрещенными из мордвы.Напрашивается вывод, что давность крещения не делает новокрещенных из мордвы старорусскими
Так кто такие "старорусские"? И кого вы включили в число русских поселенцев в своих работах и интервью, вот это я и не поняла

>> Ответ на сообщение пользователя lvovna от 2 ноября 2023 3:14

Жители села "из мордвы" , вы правы, много десятилетий так и писались - "из новокрещенной мордвы". По некоторым населенным пунктам такая запись была вплоть до 1917 года. Давность крещения не делала из мордвы старорусских, вы правы. Старорусские - это не переселенцы из Старой Руссы, как мне поначалу показалось . Я у многих знатоков спрашивал, в том числе и здесь на форуме - СТАРОрусские - это русские которые уже давно , из поколения в поколение, крещены. А писали их так для того чтобы отличить от НОВОкрещеной мордвы. Если этот старорусский переезжал например в Старую Майну, то там его уже не писали "старорусский" так как там все были русские. В число русских поселенцев я почти ни кого не включил - практически все исследованные мною фамилии берут корни из мордвы новокрещенной. Могу предположить, что из известных фамилий не мордовская - Ежов.
В метрической книге старорусский, живший в Красной Реке, не мог стать новокрещенной мордвой.

Tamarak написал:

[q]
Архив Тольятти - продолжение
МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ церквей Ставропольского уезда и г. Ставрополь
Фонд 31, Опись 1 (1739 - 1919 гг.)
Ставропольский уезд Симбирской, с 1851 - Самарской губернии.
https://forum.vgd.ru/post/513/41536/p2113109.htm#pp2113109

31-1-57 МК церквей г.Ставрополя и сел: Белый Яр, Борковка новая, Борковка старая, Ботьма, Войкино, Выселки, Головкино, Ивановская, Кайбелы, Калмаюр, Красная река, Красный яр, КРЕМЕНКи, Крестовое городище, Майна старая, Матюшкино, Новиковка, Пальцино, Помряскино Дмитриевское, Помряскино Покровское, Сосновка, Сускан, Таборное, Тургенево, Урень, Хрящевка, Чердаклы, Ягодное 1809

31-1-52 МК церквей г.Ставрополя и сел: Аврали, Арх.городище, Белый Яр, Бесовка, Ботьма, Бряндино, Буян новый, Выходцево, Головкино, Ерыклинск , Кайбелы, Кандала большая, Кандала малая, Красная река, Красный яр, КРЕМЕНКи, Крестовое городище, Курумоч, Лебяжье, Майна верхняя, Майна старая, Малыкла, Матюшкино, Мелекесс, Мулловка, Никольское на Майне, Никольское, Новиковка, Озерки, Помряскино, Рязаново, Сахча Троицкая, Сосновка, Сускан, Суходол, Ташла, Ташелка, Тиинск, Тинарка, Хмелевка, Хрящевка, Чердаклы, Ягодное, Языково 1810

31-1-55 МК церквей г.Ставрополя и сел: Белый Яр, Ботьма, Головкино, Кайбелы, Красная река, Красный яр, КРЕМЕНКи, Крестовое городище, Майна старая, Мулловка, Новиковка, Озерки, Помряскино Дмитриевское, Помряскино Покровское , Сосновка, Суходол, Тургенево, Хрящевка, Чердаклы, Ягодное 1814

31-1-316 МК церквей г.Ставрополя и сел: , Архангельское, Белый Яр, Борковка старая, Ботьма, Васильевка, Выселки, Головкино, Зеленовка, Кайбелы, Красная река, Красный яр, КРЕМЕНКи, Майна старая, Новиковка, Суходол, Таборное, Тургенево, Хрящевка, Ягодное 1815

31-1-57а МК церквей г.Ставрополя и сел: Борковка новая, Борковка старая, Васильевка, Войкино, Вонокунская, Выселки, Еремкино, Ерыклинск, Зеленовка, Ивановское, Кайбелы, Коровино, Красная река, Красный яр, КРЕМЕНКи, Крестовое городище, Курумоч, Лебяжье, Майна старая, Матюшкино, Мулловка, Новиковка, Новоматюшкино, Озерки, Пальцино, Помряскино Дмитриевское, Помряскино Покровское, Прудище, Рязаново, Сосновка, Степановка, Сускан чувашский, Суходол, Тургенево, Хрящевка, Чердаклы, Ягодное 1816

31-1-61 МК церквей г.Ставрополя и сел: Аврали, Арх.городище, Белый яр, Бесовка средняя, Бесовка новая, Бесовка , Борковка старая,Борковка новая, Ботьма, Бряндино, Васильевка, Выходцево, Выселки, Ерзовка, Ерыклинск, Зеленовка, Кайбелы, Кандала большая, Красная река, Красный яр, КРЕМЕНКи, Крестовое городище, Курумоч, Лебяжье, Майна верхняя, Малыкла, Малыкла новая, Мелекесс, Никольское на Черемшане, Осиновка, Репьевка, Сосновка, Старый Урень, Урайкино, Юрманка 1817

31-1-62 МК церквей г.Ставрополя и сел: Аврали , Арх.городище, Белый Яр, Бесовка, Бинарадка старая, Борковка старая, Ботьма, Бряндино, Выходцево, Выселки, Грязнуха, Ерзовка, Ерзова, Ерыклинск, Кайбелы, Кандала большая, Красная река, Красный яр, КРЕМЕНКи, Крестовое городище, Курумоч, Лебяжье, Майна верхняя, Майна нижняя, Мелекесс верхний, Мелекесс нижний, Никольское на Черемшане, Репьевка, Сосновка, Старый Урень, Табурное, Урайкино 1818

31-1-67 МК церквей г.Ставрополя и сел: Аврали , Арх.городище, Белый Яр, Бесовка, Бесовка средняя, Бинарадка старая, Борковка старая, Борковка новая, Бряндино, Васильевка, Выходцево, Выселки, Грязнуха, Ерыклинск, Зеленовка, Кайбелы, Кандала большая, Кандала малая, Красная река, Красный яр, Крестовое городище, Куликовка, Курумоч, Лебяжье, Майна верхняя, Майна нижняя, Малыкла, Мелекесс верхний, Мелекесс нижний, Мелекесс, Мулловка, Никольское на Черемшане, Табурное, Урайкино, Федоровка, Якушкино верхнее 1819

31-1-79 МК церквей сел: Белый Яр, Бесовка, Буян новый, Войкино, Грязнуха, Ерыклинск, Ивановская, Калмаюр, Кошки, Красная река, Красный Яр, Куликовка, Лебяжье, Майна средняя, Майнаверхняя, Малыкла, Никольское на Черемшане, Новокунская, Новиковка, Озерки, Пальцино, Пискалы, Помряскино Дмитриевское, Помряскино Покровское Сахча старая, Сахча Троицкая, Сосновка, Сускан, Табурное, Тиинск, Тинарка, Филипповка, Хмелевка, Чердаклы, Ягодное, Языково, Якушкино среднее 1820

31-1-85 МК церквей г.Ставрополя и сел: Белый Яр, Борковка старая, Борковка новая, Васильевская слобода, Васильевка, Выселки, Зеленовка, Кандала большая, Красная река, Красный Яр, Куликовка, Майна верхняя, Майна старая, Майна средняя, Малыкла новая, Малыкла, Никольское на Черемшане, Помряскино , Сосновка, Сускан чувашский, Ташла, Тинарка, Урайкино, Хмелевка, Чердаклы, Якушкино верхнее, Якушкино нижнее 1824

31-1-88а МК церквей г.Ставрополя и сел: Белый Яр, Борковка старая, Борковка новая, Бряндино, Буян новый, Васильевская слобода, Васильевка, Выселки, Ерыклинск, Ивановская, Кайбелы, Кандаковка малая, Калмаюр, Красная река, Красный Яр, КРЕМЕНКи, Майна верхняя, Майна старая, Майна средняя, Михайловка, Муловка, Николаевка, Никольское на Черемшане, Новиковка, Пальцино, Помряскино Дмитриевское, Помряскино , Сахча старая, Сахча, Сосновка, Степановка, Тинарка, Узюково, Урайкино, Федоровка, Хмелевка, Хрящевка 1825

31-1-91 МК церквей сел: Аврали, Вишенки, Головкино, Красная река, лебяжье, Мелекесс нижний, Озерки,Прудище, Рязаново, Сабакаево, Санчелеево нижнее, Суходол, Ташелка, хмелевка, Хрящевка, Языково 1826,

31-1-97 МК церквей г.Ставрополя и сел: Апаково, Белый Яр, Бинарадка старая, Борковка новая, Борковка старая, Бряндино, Васильевка, Васильевкая слобода, Войкино, Вонокунская, Выселки, Зеленовка, Ивановская, Кайбелы, Кандала малая, Красная река, Красный Яр, Кунеевка, Курумоч, Майна верхняя, Майна старая, Мулловка, Никольское на Черемшане, Помряскино, Сахча Троицкая, Таборная, Федоровка, Хмелевка, Чердаклы, Ягодное, Языково
[/q]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, есть ли по Ставропольскому уезду Исповедальные ведомости. Меня Кременки интересуют.

>> Ответ на сообщение пользователя tborisova от 5 ноября 2023 14:37

Здесь тема Красной Реки

НиколайЗ написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя tborisova от 5 ноября 2023 14:37

Здесь тема Красной Реки
[/q]

Я вижу, что здесь тема Красной Реки. Просто я предположила, раз в сборниках метрических книг сел Ставропольского уезда Красная Река и Кременки вместе, то и Исповедальные Ведомости по Кременкам, возможно, в тех же сборниках, что и Красная Река...

>> Ответ на сообщение пользователя lvovna от 30 октября 2023 16:56

По Ревизской сказке 1747 года в Красной реке поселились 3 русские семьи: Степан Леонтьев, Василий Иванов сын Шапошников и Федор Иванов с детьми и женами. Именно их потомки впоследствии назывались старорусскими, это легко проследить по следующей ревизии и по МК. Причем они охотно брали в жены мордовских девушек, так же и дочери их выходили замуж за мордовских юношей. А в 19 веке понятие старорусский исчезло в связи с тем, что семьи русских и мордвы так перемешались, что уже сложно было определить русский он или мордвин. Русские семьи дали начало таким фамилиям как Банников (в последствии Королек/Королев). Жаднов, Лямасов (Алемасов), Шляпников. Наганов.

>> Ответ на сообщение пользователя Leonow от 6 ноября 2023 23:33

Не соглашусь только с тем, что " перемешались, что уже сложно было определить русский он или мордвин". Никогда в России не делились по национальностям, тем более в Красной Реке того времени - были старорусские и мордва новокрещеная. И старорусский никак не мог стать новокрещеным. Дочь его, выйдя замуж на новокрещена в ревизиях писалась уже как жена Имярека "из мордвы новокрещенной" , а сыновья не могли просто так вдруг писаться новокрещеном. Королевы, Жадновы, Лямасовы и Нагановы в ревизских сказках писались - мордвой новокрещеной. По остальным не скажу.

с.Красная Река Старомайнского района

История, жители, документы