Уважаемые форумчане, прежде чем создать новую тему в разделе внимательно ознакомьтесь с содержанием раздела.
Если у вас нет информативного материала по конкретному населенному пункту, не создавайте отдельную тему. Размещайте свои вопросы в общей теме нужного уезда или в теме "Саратовская область".
Не создавайте темы -дублеры. Такие темы удаляются без предупреждения!
Сообщения не по темам удаляются без предупреждений!
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле, либо благодарственной надписью на доске почета, того кто Вам помог. |
Город Балашов
История образования
smilМодератор раздела  Россия Сообщений: 14229 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9663 | Наверх ##
21 февраля 2016 19:27 ser-mil написал: [q] внутреннюю опись[/q]
размещаю опись в теме Гасо фонд 28 ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
vikatap Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2096 | Наверх ##
22 февраля 2016 9:09 22 февраля 2016 9:28 ser-mil написал: [q] Очень надеюсь, что представленная опись поможет во многом разобраться!?[/q]
Еще как поможет! Населенных пунктов с дворцовыми крестьянами всего пять: Балашовская Воздвиженское, с. (Грязнуха) дворцовые крестьяне Новохоперская Усть-Щербедин, с. (Карая) дворцовые крестьяне Новохоперская Резанов Брод, с. (Карай) дворцовые крестьяне Балашовская Архангельское, с. (Гривка) однодворцы, дворовые крестьяне Балашовская Пимировка, сц. (Пимеровка, Лапатенское) дворцовые крестьяне. Пинеровка, Усть-Щербедино, Резанов Брод ныне числящийся как Бобылевка стоят на своих местах и отпадают. Также можно исключить и Гривку, которая доныне существует в Турковском районе. Остается Воздвиженское (Грязнуха). Село Большая Грязнуха на французской карте начала XIX века находится ближе чем в половине пути от Балашова до Покровского Мелик тож (ныне Большой Мелик), совпадает с нынешним пригородным селом Хоперское. Остается уточнить у балашовцев сохранился ли в нем в устой речи топоним "Грязнуха", а также направить очередной заказ в ГАСО. Думаю, что Ваши предки окажутся вписанными в РС села Воздвиженское Грязнуха тож. Хорошо бы предварительно глянуть карту ПГМ, но мне не удалось найти соответствующий лист. | | |
ser-mil г. Москва Сообщений: 317 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 34408 | Наверх ##
22 февраля 2016 11:31 ser-mil написал: [q] Несколько озадачил ответ Саратовского архива по вопросу наличия в материалах IV ревизии (1782 год) г. Балашова и поселка Пинеровка жителей с фамилиями Дудниковы и Илясовы - в ревизских сказках 4-й ревизии 1782 года священно- и церковнослужителей города Балашова и помещичьих крестьян деревни Пинеровка Балашовского уезда Саратовской губернии сведений о носителях фамилий «Ильясов» и «Дудников» не имеется (Ф. 28. Оп. 1. Д. Д. 10, 11, 16).
Объективно понимаю, что в ГАСО должны были просмотреть все дела по IV ревизии г. Балашова, но субъективно понятно, что моих Дудниковых и Илясовых и быть не должно было в списках помещичьих крестьян!
А иных дел по IV ревизии по г. Балашову и поселку Пинеровка в ГАСО больше не имеется на хранении?[/q]
Опять озадачивают ответы ГАСО, в том числе и достаточно развернутые??? В ревизских сказках 1782 г. по ф. 28, д. 10, 11, 16 - "священно- и церковнослужителей города Балашова и помещичьих крестьян деревни Пинеровка Балашовского уезда Саратовской губернии сведений о носителях фамилий «Ильясов» и «Дудников» не имеется". В ф. 28, д. 15 - п. Пинеровка нет совсем! Но дворцовых крестьян в 1756 г. переселили именно в п. Пинеровка, так где же он? В каких еще делах? Значит к 1782 г. п. Пинеровка уже вошел в состав г. Балашова? ---
Ищу сведения о Миллерах из Саратова, о Ананиных и Недоносковых из Самарской Луки, а также о Дудниковых и Илясовых Балашовского уезда Саратовской губернии | | |
ser-milг. Москва Сообщений: 317 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 34408 | Наверх ##
22 февраля 2016 11:34 vam написал: [q] Можно только утверждать ,что Архангельское-Пинеровка - это точно по 4 ревизии Балашов, поскольку село Пинеровка к концу 18 века было также селом Кузьмодемьянским
[/q]
Уже начинаю совсем запутываться! ---
Ищу сведения о Миллерах из Саратова, о Ананиных и Недоносковых из Самарской Луки, а также о Дудниковых и Илясовых Балашовского уезда Саратовской губернии | | |
vikatapБелоруссия, г. Витебск Сообщений: 1105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2096 | Наверх ##
22 февраля 2016 11:47 22 февраля 2016 11:47 ser-mil написал: [q] В ф. 28, д. 15 - п. Пинеровка нет совсем![/q]
Ну как же нет! Есть, просто записан как "ПиМеровка". Это либо ошибка писаря, либо ошибка при прочтении. | | |
ser-milг. Москва Сообщений: 317 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 34408 | Наверх ##
22 февраля 2016 12:59 vikatap написал: [q] ser-mil написал:
[q]
В ф. 28, д. 15 - п. Пинеровка нет совсем!
[/q]
Ну как же нет! Есть, просто записан как "ПиМеровка". [/q]
Но на современных картах - Пинеровка - это Пинеровка, а Лопатино - это, видимо, ser-mil написал: [q] Балашовская Пимировка, сц. (Пимеровка, Лапатенское) дворцовые крестьяне[/q]
- два отдельных населенных пункта! ---
Ищу сведения о Миллерах из Саратова, о Ананиных и Недоносковых из Самарской Луки, а также о Дудниковых и Илясовых Балашовского уезда Саратовской губернии | | |
vikatapБелоруссия, г. Витебск Сообщений: 1105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2096 | Наверх ##
22 февраля 2016 14:18 22 февраля 2016 14:28 Сергей, сдается мне, что Вы совершаете методическую ошибку.
1. Определитесь с целью: Вы ищете своих предков?
2. Они были дворцовыми крестьянами?
Дворцовых деревень в деле № 15 всего пять. Четыре из них явно не Ваши. Сосредоточьтесь на пятом.
3. Остальные вопросы, вроде того, где была Пинеровка - второстепенные. Оставьте их пока. Если найдете предков в РС, все встанет на свои места.
4. Не пытайтесь апеллировать к современным картам: населенные пункты, сохраняя названия, частенько переезжали в другое место, а также срастались и, наоборот, разъезжались.
Если хотите еще больше запутаться, вот Вам несколько топонимов из этой же ветки:
История города выводится с вновь поселенной (между 2 и 3 ревизией) дворцовой деревни Болошовка Матвеевка тож Тамбовского уезда.
Разобрался с 3 ревизией по городу Балашову. В 1763 году это был дворцовый поселок Архангельское Пинеровка тож Тамбовского уезда (в Мелицких ухожьях Верхоценского стана).
Село Пинеровка (в настоящее время рабочий поселок, расположенный в 5 км от Балашова), судя по всему, также имеет отношение к этому источнику.
...о вновь поселенных Танбовского уезду в деревню Болашевку Пинеровка тож дворцовых крестьянех перешедших из разных мест
Собственно в Пинеровке жили дворцовые крестьяне. По моей версии, дворцовый поселок Архангельский Пинеровка тож (по 3 ревизии) к 4 ревизии был преобразован в город Балашов и деревню Пинеровку (в конце 18 века - Козьмодемьянское).
Но лучше не делайте этого, а читайте пункт 3.
| | |
vikatapБелоруссия, г. Витебск Сообщений: 1105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2096 | Наверх ##
22 февраля 2016 21:21 | | |
ser-milг. Москва Сообщений: 317 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 34408 | Наверх ##
1 марта 2016 16:04 vikatap написал: [q] Нашлась Ивановка. Правда, не знаю вторая или первая.
РГИА, Ф. 515, О. 10, лист описи 320 (325), Д.1306/3332, 14 февраля 1824 – 5 августа 1836. О переселении удельных крестьян на казенные земли и о предполагавшейся покупке земли у графа Румянцева, а также о переселении удельных крестьян города Балашова во вновь заведенную деревню Ивановку.[/q]
Благодаря высокой квалификации сотрудников РГИА, удалось получить уточненные данные по делу "О переселении удельных крестьян на казенные земли и о переселении удельных крестьян г. Балашова во вновь заведенную деревню Ивановку" (ф. 515, оп. 1, д. 1306) за 1824 - 1836 годы! С помощью Владимира Борисовича многое выяснилось по указанному делу, однако до конца было не ясно - имеют ли крестьяне Дудниковы и Илясовы непосредственное отношение к переселению во вновь заведенную д. Ивановку?По сообщению из РГИА, в деле содержится переписка Главного управления уделов с Саратовской удельной конторой и другими учреждениями, среди которых содержатся документы с упоминанием крестьянина Григория Илясова, а именно: - прошение удельных крестьян Саратовской губернии г. Балашова, поселка при овраге Ермениха министру Императорского Двора от января, мая и июля 1836 года; - определение Саратовской удельной конторы от 21 июля 1836 года с изложением истории переселения крестьян из г. Балашова, после пожара, на земли близ с. Козловка, а затем вновь, после другого пожара, во вновь заведенную д. Иваноку; - рапорт управляющего Саратовской удельной конторой в Департамент уделов от 23 апреля 1840 г. о причислении удельных крестьян г. Балашова в д. Ивановку.Таким образом установлено, что до переселения крестьяне Илясовы точно были жителями г. Балашова, а также точная дата переселения удельных крестьян - апрель 1840 года!!!  Осталось получить электронные версии документов  ---
Ищу сведения о Миллерах из Саратова, о Ананиных и Недоносковых из Самарской Луки, а также о Дудниковых и Илясовых Балашовского уезда Саратовской губернии | | |
ser-milг. Москва Сообщений: 317 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 34408 | Наверх ##
1 марта 2016 17:04 Замечательно, что выяснилось новое, для меня, по крайней мере, направление приложения усилий в поиске информации - Саратовская удельная контора Департамента уделов Министерства императорского двора и уделов. 1808–1865, Ф. 606, 1 оп., 1100 ед. хр., 1798—1864, - http://saratov.rusarchives.ru/putgaso/0003/f____606_.htmЗамечательно, что и в ГАСО возможно уточнение по многим вопросам размещения удельных крестьян, а материалы фонда 606 содержат, так необходимые данные по результатам VI и VII ревизских сказок 1811 и 1827 годов!Фонд 606 содержит, в том числе:Переписка, жалобы и прошения крестьян; материалы расследований и решения об отмежевании земли, о передаче удельных селений во владение помещикам, о рекрутской повинности, о ходе 6й и 7й ревизий, о выборах должностных лиц, о передаче иргизских старообрядческих монастырей в казенное ведомство, о проведении подворных переписей, об устройстве дорог и почтового тракта от Аткарска до Балашова, постройке и распланировании удельных селений, составлении уставных грамот, о незаконных действиях должностных лиц, спорных землях, переходе крестьян в раскол, розыске бежавших, о причислении к удельным крестьянам и исключении из них, о переселении крестьян, о проведении ярмарок и базаров, о площади неудобных земель, о постройке зданий Средне-Успенского и Верхне-Петровского монастырей. Рапорты об отмежевании земли, о сборе денег на постройку и содержание богаделен, числе рыбных ловель, оброке с них и местах сбыта рыбы, посевах кукурузы и ячменя, поведении крестьян. Контракты на постройку мельниц; оценочные ведомости водяных мельниц; сметы доходов и расходов Саратовской удельной конторы и удельных приказов. Ревизские сказки крестьян удельных селений (1811 г., 1827 г.); списки переселенцев, раскольников, оспопрививателей, удельных крестьян. ---
Ищу сведения о Миллерах из Саратова, о Ананиных и Недоносковых из Самарской Луки, а также о Дудниковых и Илясовых Балашовского уезда Саратовской губернии | | |
|
