ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ

ИРИНА ПРОНИНА
У меня по селу несколько сказок по каждой ревизии.
В сказке "о мурзах и татарах" есть записи такого плана:
Муртаза Ибрагимов 40-60
сын его Мамет новокрещен, показан в отдельной сказке (иногда, но не всегда, указан возраст, крестильное имя, отчество по крестному отцу)
А вот в сказке "о новокрещенах" находим Николая Муртазина.

И приведенной Вами выписки не очевидно, что они крестились именно в 1811 году. А метрики по селу не сохранились?


forever777

[q]

у одного из родственников по одной и той же фамилии

[/q]

Очень непонятная фраза.
Но сам факт не особо удивительный, и детей крестят, и поручителями помещики у крестьян бывают. Возможно, это говорит об их особом статусе (церковный староста, староста деревни, просто богатый и пр.).

IrinaFM написал:

[q]

И приведенной Вами выписки не очевидно, что они крестились именно в 1811 году.

[/q]

да,я так понимаю,что они крестились до 1811 года.

IrinaFM написал:

[q]

А метрики по селу не сохранились?

[/q]

кое какие за этот период есть.

IrinaFM написал:

[q]

У меня по селу несколько сказок по каждой ревизии.
В сказке "о мурзах и татарах" есть записи такого плана:
Муртаза Ибрагимов 40-60
сын его Мамет новокрещен, показан в отдельной сказке (иногда, но не всегда, указан возраст, крестильное имя, отчество по крестному отцу)
А вот в сказке "о новокрещенах" находим Николая Муртазина.

[/q]

это мне очень помогло.Спасибо.Буду искать обычные ревизии.Да и метрики надо смотреть,только человек который обещал для меня это сделать,все не идет в архив...Спасибо!

IrinaFM написал:

[q]

Муртаза Ибрагимов 40-60
сын его Мамет новокрещен, показан в отдельной сказке (иногда, но не всегда, указан возраст, крестильное имя, отчество по крестному отцу)
А вот в сказке "о новокрещенах" находим Николая Муртазина.

[/q]

т.е. сын его Мамед стал после крещения Николаем, я правильно поняла?

Из ревизий по Коржевке, если верить размещенным в инете описям, сохранились:
ревизия 3 - д.49
ревизия 5 - д. 110, 146
Все фонд 60 опись 4
Можете заказать копию. Стоимость, правда, несколько кусается.
Ревизия 4 по Коржевке в ГАПО отсутствует.

ИРИНА ПРОНИНА написал:

[q]

я так понимаю,что они крестились до 1811 года

[/q]

1) Я уже как-то писал про свое село Шугурово (Средний Шкудим) Городищенского уезда. Я получил из ГАПО все имеющиеся там ревизии (с 3-й по 10). Так вот, в третьей (1764 г) процентов 80 имели мордовские имена, причем именно в третьей ревизии у многих были сразу же указаны христианские имена. Например, "...Сщанка апокрещенный Степан Борисов...", "...Нимен Синаев апокрещенный Осип Степанов..." (прошу прощения за возможное искажение мордовских имен, начертание букв весьма далеко от современного, а по смыслу восстановить трудно, т.к. я не знаю мордовских имен).
В 4-й ревизии (1782 г) в селе уже нет ни одного мордовского имени. Можно предположить, что "добровольное" и повсеместное крещение происходило между 1750 и 1780 гг.
2) В Шугурово, как и у вас, фамилии также отсутствуют во всех ревизиях (в т.ч. и в 10й). Исключение - несколько человек, вернувшихся из армии (есть, оказывается и такие счастливцы).
К слову сказать, по другой моей ветке родословной, связанной с Тульской губернией, я работал с двумя селами, и в обоих - фамилии были в 9-й и 10-й ревизиях почти у всех крестьян.
Так вот, отсутствие фамилий не такая уж проблема. Можно и по имени/отчеству и по возрасту проследить семью. Как правило, между соседними ревизиями в одной и той же семье хотя бы несколько человек совпадают, что позволяет установить связь между ревизиями.
Я двигался от семьи в 10-й ревизии через все ревизии к третьей, доходил до самых первых предков, а потом шел в обратную сторону. Это потому, что по пути семья могла делиться, и далеко не всегда в 10-й было очевидно, что какие-то семьи восходят к общему предку. Замечу, что даже с фамилиями (по тульской базе) это не очевидно, т.к. по пути и фамилий у потомков может оказаться несколько.
3) И последнее. Нужно постоянно быть готовым, что данные из ревизий разных лет могут оказаться противоречивыми. В одной ревизии одно имя или отчество, а в следующей у того же человека уже другое имя. Или возраст может быть записан неправильно. Например, между ревизиями прошло 16 лет, а возраст у человека изменился на 26, и в последующих ревизиях так и идет.

opalex написал:

[q]

Так вот, отсутствие фамилий не такая уж проблема. Можно и по имени/отчеству и по возрасту проследить семью.

[/q]

Только так мне и оставалось искать своих до 1811 года.И так оказалась только одна семья.где были все совпадения.

opalex написал:

[q]

1) Я уже как-то писал про свое село Шугурово (Средний Шкудим) Городищенского уезда. Я получил из ГАПО все имеющиеся там ревизии (с 3-й по 10). Так вот, в третьей (1764 г) процентов 80 имели мордовские имена, причем именно в третьей ревизии у многих были сразу же указаны христианские имена. Например, "...Сщанка апокрещенный Степан Борисов...", "...Нимен Синаев апокрещенный Осип Степанов..." (прошу прощения за возможное искажение мордовских имен, начертание букв весьма далеко от современного, а по смыслу восстановить трудно, т.к. я не знаю мордовских имен).
В 4-й ревизии (1782 г) в селе уже нет ни одного мордовского имени. Можно предположить, что "добровольное" и повсеместное крещение происходило между 1750 и 1780 гг.
2) В Шугурово, как и у вас, фамилии также отсутствуют во всех ревизиях (в т.ч. и в 10й). Исключение - несколько человек, вернувшихся из армии (есть, оказывается и такие счастливцы).
К слову сказать, по другой моей ветке родословной, связанной с Тульской губернией, я работал с двумя селами, и в обоих - фамилии были в 9-й и 10-й ревизиях почти у всех крестьян.
Так вот, отсутствие фамилий не такая уж проблема. Можно и по имени/отчеству и по возрасту проследить семью. Как правило, между соседними ревизиями в одной и той же семье хотя бы несколько человек совпадают, что позволяет установить связь между ревизиями.
Я двигался от семьи в 10-й ревизии через все ревизии к третьей, доходил до самых первых предков, а потом шел в обратную сторону. Это потому, что по пути семья могла делиться, и далеко не всегда в 10-й было очевидно, что какие-то семьи восходят к общему предку. Замечу, что даже с фамилиями (по тульской базе) это не очевидно, т.к. по пути и фамилий у потомков может оказаться несколько.
3) И последнее. Нужно постоянно быть готовым, что данные из ревизий разных лет могут оказаться противоречивыми. В одной ревизии одно имя или отчество, а в следующей у того же человека уже другое имя. Или возраст может быть записан неправильно. Например, между ревизиями прошло 16 лет, а возраст у человека изменился на 26, и в последующих ревизиях так и идет.

[/q]

Спасибо за отклик! Вы мне очень помогли