Забелло и & Беларуси

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Borislaw написал:

[q]
фото тех надгробий
[/q]

вот что есть

Borislaw написал:

[q]
Все они похоронены в середине—конце XIX века. Попробую идентифицировать:
[/q]

взято отсюда

На надмогильных плитах из черного гранита можно прочесть имена тех, кто под ними похоронен: граф Антоний Забелло (1785 — 1861 г. г.), жена графа Антония Тэкля Панцевич (1802 — 1862 г. г.), дочь Антония и Тэкли Барбара Зборомирская, жена графа Шимона Эразма Забелло Софья Рудеевская (1842 — 1867 г. г.), дочь Шимона Эразма Забелло и Софьи Рудеевской Станислава (1865 — 1895 г. г.).

Zabellisa написал:

[q]

[/q]

http://belsmi.by/files/news/gallery/26796.jpg
но, Zabellisa, ссылка работала и работает.

[q]
фото тех надгробий
вот что есть
[/q]

судя по общему фото там сейчас больше порядка, хорошо бы получить качественные фото всех 5-ти надгробий

Спасибо Вам, сам пропустил этот абзац в новостях 21.BY:

[q]
взято отсюда
На надмогильных плитах из черного гранита можно прочесть имена тех, кто под ними похоронен:
граф Антоний Забелло (1785 — 1861 г. г.),
жена графа Антония Тэкля Панцевич (1802 — 1862 г. г.),
дочь Антония и Тэкли Барбара Зборомирская,
жена графа Шимона Эразма Забелло Софья Рудеевская (1842 — 1867 г. г.),
дочь Шимона Эразма Забелло и Софьи Рудеевской Станислава (1865 — 1895 г. г.).
[/q]

Судя по двум представленным Вами фото это:
2) вторая жена графа Антония Забелло - Тэкла из Панцевичевых р.1812-ум.1862
3) Софья из Рудзиевских р.1843(или42?)-ум.1867 - первая жена графа Шимона-Эразма Забелло;

А остальные надгробия с датами жизни (очень бы надо видеть и проверить по метрикам) пока не вижу.

P.S. Как же у Вас на схеме выглядит вся графская ветвь? (к тому же, в Myheritage у меня нет регистрации).

Borislaw написал:

[q]
Юлия Забелло строит в WikiTree частный профиль
[/q]

так вот здесь почти вся графская ветка, правда я туда давно не заглядывала - https://www.wikitree.com/genealogy/ZABIELLO

древо от Зборомирской - https://www.wikitree.com/wiki/Zabiello-42

на сегодня в Эритаже древо от Тотвойш Zabiello ze Zbilutow (1440 - ?) включает в себя 871 персону, условно "графская" ветка состоит из 107 персон

Zabellisa

Спасибо за схему.

Читал "Русские поляки-литовцы (тезисы выступления на Савеловских чтениях, 20.12.08) Юлия Забелло", но на самих чтениях
Забелло Юлия Владимировна (Москва) выступала с докладом "Генеалогия графско-старшинского рода Забелло-Забелла".
Вопрос: Много ли различий между тезисами и докладом? Если много разночтений, то подскажите как ознакомиться с докладом.

Будете ли Вы в WikiTree вносить изменения в профиль семьи Шимон-Эразм-Антон-Павел-Игнат Zabiello (род. 1842)?
Заодно хочу уточнить существование Станислава Симоновича Zabiello. Сейчас Ваше мнение о нем изменилось?

В заключение, заранее благодарен за ответы.

Zabellisa

Ранее я писал:
Судя по двум представленным Вами фото это:
2) вторая жена графа Антония Забелло - Тэкла из Панцевичевых р.1812-ум.1862
3) Софья из Рудзиевских р.1843(или42?)-ум.1867 - первая жена графа Шимона-Эразма Забелло;

Но вот читаю: https://1vzlet.by/2022-god-god...oj-rodiny/

"На плитах высечены даты: 1785-1862, 1800-1870, 1783-1861"

эти даты явно к этим двум фото не относятся. Чьи же это могилы?

Borislaw написал:

[q]
Русские поляки-литовцы и Генеалогия графско-старшинского рода. Много ли различий?
[/q]

здесь никаких расхождений, что Вас смущает? Вот текст

Borislaw написал:

[q]
хочу уточнить существование Станислава Симоновича Zabiello. Сейчас Ваше мнение о нем изменилось?
[/q]

Не совсем понятен вопрос, ткните, где было мое мнение о нем...

Borislaw написал:

[q]
"На плитах высечены даты: 1785-1862, 1800-1870, 1783-1861"
[/q]

- я бы не стала очень доверять написанному, тем более без привязки к плитам. Если на фото приглядеться, там 4 плиты

Borislaw написал:

[q]
На надмогильных плитах из черного гранита можно прочесть имена тех, кто под ними похоронен:
1.граф Антоний Забелло (1785 — 1861 г. г.),
2.жена графа Антония Тэкля Панцевич (1802 — 1862 г. г.),
3.дочь Антония и Тэкли - Барбара Зборомирская (1836 - ?)
4.жена графа Шимона Эразма Забелло Софья Рудеевская (1842 — 1867 г. г.),
5.дочь Шимона Эразма Забелло и Софьи Рудеевской Станислава (1865 — 1895 г. г.).
[/q]

плита около каплицы

внутри уже 5 плит

фото сделаны 22 апреля 2023 года, может попробовать обратиться к ним? Старые кладбища Бобруйщины
Написала им письмо - интересно, что ответят

Zabellisa написал:

[q]
Написала им письмо - интересно, что ответят
[/q]

ответили: очень приятная барышня-фотокорреспондент Татьяна обещала сфотографировать в следующую поездку. Осталось набраться терпения и ждать - фотографии будут

Zabellisa написал:

[q]
Borislaw написал:
[q]

русские поляки-литовцы и Генеалогия графско-старшинского рода. Много ли различий?
[/q]

здесь никаких расхождений, что Вас смущает? Вот текст

Borislaw написал:
[q]

хочу уточнить существование Станислава Симоновича Zabiello. Сейчас Ваше мнение о нем изменилось?
[/q]

Не совсем понятен вопрос, ткните, где было мое мнение о нем...
[/q]

Отвечаю:
1) Статья "Русские поляки-литовцы" помечена Вами как тезисы доклада на Савеловских чтениях (2008 г.), она есть в открытом доступе в Интернете;
я же спрашиваю о самом докладе "Генеалогия графско-старшинского рода", хотелось прочитать что-то новенькое (есть ли там такое по сравнению с краткими тезисами?)...

2) Вот Ваши слова
Zabellisa написал:

[q]

так вот здесь почти вся графская ветка, правда я туда давно не заглядывала - https://www.wikitree.com/genealogy/ZABIELLO
[/q]

Существовал ли на самом деле Станислав Симонович, сын последнего владельца Дурыничей? - Польский исследователь пан магистр Karp S. категорически отрицает сына у Шимона-Эразма;
Он, Karp S., подключил к разрешению вопроса Tomasza Lenczewskiego (Томаша Ленчевского), по словам пана магистра, одного из лучших специалистов в Польше по титулованным семьям.
Томаш Ленчевский же признает передачу графского титула у Zabello только через старшего сына; то есть старшие сыновья потомков Jozefa Антоновича (ум. 1794, гетмана полного литовского) имеют
право на графский титул, а потомство его младшего брата Szymona Антоновича (ум. 1824, каштеляна минского) не имеет. Томаш, правда, не дает 100% уверенности, что так и было у подданных РИ,
но уверяет, что два последних графа Zabiello проживают в Австрии. Zabellisa, Вы не спутали ли Станислава с другой особой из минских Забелло?...

У меня есть некоторые подтверждения позиции Томаша:
см. [1881-1910. Памятные книжки Минской губернии...] Дворянское Депутатское Собранiе./ Депутаты отъ Дворянъ: Бобруйскаго — Неимеющiй чина, Семенъ Игнатьевичъ Забелло. • Въ долж. съ 1878 г.
Так не видно за Семеном Игнатьевичем Забелло (он же Шимон-Эразм) графскаго титула, после 1910 в книжках исчезают вообще о нем упоминания.
Но с другой стороны в этих книжках в то же время можно найти графов Станислава и Мих. Стан. Забелло.

Karp S. обещает в январе 2024 г. выслать посмертные воспоминания графа Stanisława Zabiełło (ред. Ossolineumi и prof. Mossakowskiego) (тогда будет момент истины!)

Вот будет сюрприз для Karpa S. Lenczewskiego T., если обнаружится могильная плита отца Шимона-Эразма с графским титулом. Фотокорреспондентку "Вечернего Бобруйска" Татьяну желательно еще раз проинструктировать
о качестве ее ценных для историков фотоснимков. Иначе все рассказы старожилов Дурыночей-Изюмово о графской семейке, приезде последнего владельца имения вместе с белополяками в 1918 году надо будет признать выдуманными.

P.S. В качестве бонуса выкладываю здесь [Jusupović Monika - Prowincjonalna elita litewska w XVIII wieku Działalność polityczna rodziny Zabiełłów w latach 1733–1795]:

Borislaw написал:

[q]
Вы не спутали ли Станислава с другой особой из минских Забелло?.
[/q]

Все может быть, я же не истина в последней инстанции, а привычка в поколениях называть близких кузенов одинаковыми именами - вообще вносит определенный дискомфорт в опознании. Некоторых господ определяла по женам только по родовым гербам

Borislaw написал:

[q]
В качестве бонуса выкладываю здесь
[/q]

- спасибо, есть такая книжица под руками

Анатолий Стецкевич Чебоганов в книге Я - сынВаш тоже прописывал этих Забелло. У него там тоже есть нестыковочки (как выяснилось позже)

Нужно сесть и разобраться с этими пазлами всем заинтересованным, но....время, границы и пр. Такое впечатление, что часть пазла потеряна
Я последнее время этой частью рода не занималась (пока отложила) Со своей бы веточкой разобраться, там не лучше...

В свое время уважаемый Веревкин-Шелюто делал роспись по "графской ветке"

2-я ветвь (на Ореховне).
1-го ответвления линии Сымона.
10 поколение

1 [14/4] Шимон
* замок Чирвоный Двор 1750.02.14, † (? двор Дурыничи* ) 1824** .08.30.

[q]
* - А. Ельский пишет, что последний каштелян Минский Шимон З. жил в им. Дурыничи. См.: Jelski A. Durynicze // Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich. T. 2. Warszawa, 1881. S. 230.
** - В списке кавалеров ордена Белого Орла, составленном С. Лозой, год смерти указан как 1821.
[/q]

Суррогатор Ковенский, войт Ковенский, подчаший Ковенский (1795).
Каштелян Минский (с 1787.02.08; после отказа от уряда дяди Шимона З.) .
Канцелярист Постоянного Совета (Rada Nieustająca) (1782, 1784).
Посол на сойм от Ковенского пов. (1795).
Соймовый судья (1782, 1788).
Поручик пятигорский войск ВКЛ (1766). Вице-бригадир/вице-комендант (патент ок. 1775.10.05) 2-й бригады (пятигорской, Пинской) Национальной кавалерии войск ВКЛ . Комендант/брагадир (патент ок. 1788.06.24) 1-й бригады (гусарской, Ковенской) Национальной кавалерии войск ВКЛ , одновременно 2-й генерал-майор командующий во 2-й дивизии (патент 1788.06.24) в Генеральном штабе войск ВКЛ . Генерал-лейтенант во 2-й дивизии (патент 1790.08.30) в Генеральном штабе войск ВКЛ .
Номинальная служба: поручик в 25-й хоругве Польной булавы (патент ок. 1775.10.30) , поручик в 17-й Королевской хоругве (патент 1784.03.03, отставка 1788.06.24) 2-й бригады (пятигорской, Пинской) Национальной кавалерии войск ВКЛ. Поручик в 3-й хоругве (патент ок. 1788.10.…) Великой булавы 1-й бригады (гусарской, Ковенской) Национальной кавалерии войск ВКЛ .
Награды: орден св. Станислава (1785) и Белого Орла (1789.03.19/03.28) .
Владел им. Ореховно и пр.
Владел староством Поезёры (Волковыский пов.) (ок. 1762, не дольше 1766) .
В инвентаре 1798 Вендзягольского ключа указывается, что земли дер. Бубли и Берлайне граничили с землями Орвистовскими бывш. каштеляна Забелы .
женат …… Барбара Кежгайло-Завиша герба «Задора», * ……, † ……, (х1 Ян Незабытовский/Незабитовский), д. …… и …….
Издала реплику в судебном деле: Replika J.W. Barbary z Zawiszow Zabiełłowey Kasztelanowy Minskiey, i jey Potomstwa I-mi tori Niezabitowskich Podkomorzycow Nowogr: z JP. Michałem Niezabitowskim Chorążym Woysk Koronnych, i dalszymi w Aktoracie wyrażonymi. [B. m., 1790].
Фундовала костёл в Свислочи (1791). Церковь в дер. Воевичи .
В её имении находилась греко-кататолическая церковь в Бацевичах (1797) .

11 поколение

Титуловали себя графами. Внесены в ДРК Витебской губ., в 1832 и 1840 (в 5 часть), определения на утверждение в Сенат не посылались.
2/1 Антоний / Антон Осипович - Список землевладельцев Минской губернии на 1876 год. Минск, 1877. С. 57. В списке титулован «графом».
* … 1787, † …….
Межевой судья.
1-я жена - Флора Ласкарис
2-я жена - Текля Паневич

3/1 Михал-Ян-Юзеф
* … 1788.12.25, † …….
Игуменский уездный предводитель дворянства (1825) .
Капитан войск Герцогства Варшавского.
жена Юзефа Бржеская

4/1 Юзеф-Мацей
* … 1789.06.17, † … 1852.12.24.
Хоружий Упитского у.
Владел им. Ореховно и др.
Построил в 1834 в мест. Ореховне церковь
жена Софья Уляновская

12 поколение

5/2/1 Антонина-Игнация-Тереза-Марианна
* Вильна 1835.02.22, † …….
х …… Юрий Ласкарис герба собственного, * … 1828, † ……, с. Теодора Л. и Виктории Сокольник.
Поэт и литератор.
6/2/2 Казимира
* ……, † …….
Не была замужем.
7/2/2 Н.
* ……, † …….
х …… … Зборомирский герба «Огончик», * ……, † ……, с. …… и …….
8/2/2 Шимон-Эразм-Антоний-Павел-Игнаций / Семён Антонович
* … 1842.06.16, † …….
Владел в 1876 им. Дуриничи (Бобруйский у.), в оном 5 064 дес. з. Имение получено по наследству. Хозяйством занимался владелец . В имении ок. 7 600 моргов земли, в основном лес .
Владел в 1889:
им. Мошница (Минский у., Койдановская вол.), в оном 200 дес. з. ;
им. Дуриничи с фольварком Цимоховщина и хуторами: Передел, Антосин, Глыбов, Станиславов, Казимиров, Топорова, Муляков-Ляда, Боровище, Софиевка, Ракослянка, Расомаха, Вильно и Станиславов (Бобруйский у., Свислочская вол.), в оном 4 456 дес. з. .
Владел в 1905:
им. Мошница (Минский у., Койдановская вол.), в оном более 500 дес. з. ;
им. Дуриничи (Бобруйский у., Свислочская вол.), в оном более 500 дес. з. .
жена Радзеёвская герба …, * ……, † ……, д. …… и …….

9/3 Мария
* им. Ольса 1818.08.03, † Вильна 1844.05.07.
замужем … 1844 Егор Егорович (Георг-Август) Грандидье (Grandidié

герба собственного, * Ридергартау 1808.08.06, † Севастополь 1854.10.18, погиб, с. прусского секонд-лейтенанта Георга-Августа фон Грандидье и Вильгельмины-Дедерики-Эрнестины-Иоганны фон Функ герба собственного .
10/3 Игнаций / Игнатий Михайлович
* ……, † … /1905.
Владел в 1876 им. Ольса (Бобруйский у.)
жена Стефания Радзеёвская герба …,
11/3 Н. ?

12/4 Мария
* ……, † …….
х1 ……, )( …… Станислав Грегорович герба «Любич», * ……, † ……, с. …… и …….
Вероятно, это он в 1878 владел им. Жары (Лепельский у.), в оном 1 904 дес. з. .
х2 …… Францишек Селява герба собственного
13/4 Михалина
* ……, † … 1872.12.22.
х … 1860 Феликс Побожанин-Обромпальский герба «Любич», * ……, † ……, с. …… и …….
14/4 Генрик-Адам / Генрих
* … 1833.01.25, † …….
Капитан артиллерии.
Владел в 1878 совместно с матерью им. Триполье (Полоцкий у.), в оном 4 595 дес. з. ; совместно с братом Станиславом им. Ореховно (Лепельский у.), в оном 1 000 дес. земли
х … 1876 Мария де Липпе-Липская герба «Грабли»

Borislaw написал:

[q]
Существовал ли на самом деле Станислав Симонович,
[/q]

15/4 Станислав
* … 1834.02.16, † …….
Образ.: Главное инженерное уч-ще (выпуск 1855, из верхнего офицерского класса), выпущен подпоручиком в сапёры .
Инженер-поручик.
Мировой посредник Лепельского у.
Владел в 1878 совместно с братом Генриком им. Ореховно (Лепельский у.), в оном 1 000 дес. земли .
х … 1868 Жозефина/Юзефа Корсак герба собственного, * ……, † ……, д. предводителя дворянства Лепельского у. Эразма К. и Марии/Марины Немирович-Щит герба «Ястребец».

и коль разговор был о существовании Станислава то вот его потомство
13 поколение
19/15 Францишка
* … 1869, † …….
х …… ……, * ……, † ……, с. …… и …….
20/15 Владислав Станиславович
* … 1870, † … 1932.
Владел в 1905 им. Ореховно (Бобыничская вол., Лепельский у.), в оном 1 000 дес. земли (удобной — 323, леса — 292, неудобной — 385) .
Последний владелец им. Ореховно .
х …… Ванда Стаховская герба «Равич», * ……, † ……, д. …… и …….
21/15 Мария
* … 1872, † …….
22/15 Юзеф
* … 1873, † … 1929.
х … 1911 Кристина Рау, * ……, † ……, д. …… и …….
23/15 Ядвига
* … 1878, † …….
х …… ……, * ……, † ……, с. …… и …….
24/15 Михал
* … 1879, † …….
х …… ……, * ……, † ……, д. …… и …….
25/15 Эразм
* … 1881, † …….
Последний владелец им. Белого .
х …… ……, * ……, † ……, д. …… и …….
26/15 Ванда
* … 1882/1886 , † … 1945.
х …… Адам-Евгений Рогуский герба «Остоя», * … 1870, † … 1939.12.26, (х1 Богумила-Мария Пиотровская), с. Генрика Р. и Марии Конарской герба «Гриф».
Владелец им. Шваршовицы, Стодолы, Подгайче, Пржеушин и Кошици (Опатовский пов.).

Литература:
Алфавитный поуездный список землевладельцам Витебской губернии, кроме крестьян, с показанием их вероисповедания, наименования и пространства принадлежащих им имений // Памятная книжка Витебской губернии на 1878 год. Витебск, 1878. С. 304. Титулованы «графами».
Wojsko Wielkiego Księstwa Litewskiego. Oficerowie wojska Wielkiego Księstwa Litewskiego. 1777-1794. Spisy. Kraków, 1999. S. 131, 98.
Jelski A. Durynicze // Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich. T. 2. Warszawa, 1881. S. 230.
Акты издаваемые Виленской археографической комиссией. Том 38. Инвентари староств, имений, фольварков и деревень XVIII века (1720—1798). Вильна, 1914. С. 458.

ну вот как-то так

поиск по фамилиям на территории бывшего ВКЛ