⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Zabellisa » Результаты исследований

Вниз ⇊

Наша веточка - Забелло

сплошные загадки

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 3 4 5 Вперед →

Zabellisa

Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11484
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10113

Наверх ## 10 июня 2008 23:58

С нашей веточкой вообще сплошные вопросы.
До сегодняшнего дня, так и не сдвинулась с места поисковая работа по Петру, отцу Константина. Этот Петр оказался «крепким орешком». Ни с какой стороны пока найти данных по нему не удается.
Посчитать его год рождения приблизительно можно, отталкиваясь от года рождения Константина. Это получается временной отрезок с 1773 по 1793 гг., т.к. неизвестно, какой по счету в семье ребенок Константин. Если предположить, что он появился на свет, когда отцу было 20 лет, то тогда 1793 год, а если больше… Сплошные загадки.
В родословнике у Модзалевского Петр прописан как Черниговский дворянин, но в родословной книге Черниговского дворянства у Милорадовича, упоминания о нем нет.
Константин, его сын, воспитывался в Павловском кадетском корпусе, следовательно, можно предположить, что он был сиротой, т.к. в Павловском кадетском корпусе учились, в основном, дворянские дети-сироты. Может быть, Петр погиб в войну 1812 года или после нее от ранения и, Константин, родившийся в мае 1813 года, появился на свет уже после смерти отца.

Ещё одна гипотеза, имеющая право на рассмотрение – Константин был бастардом
Отец его признал, но, женившись, в семью брать не захотел, а отправил на воспитание в кадетский корпус.
Почему я так думаю?
У прадеда Сергея была открытка, подписанная Н.И.Забела-Врубель «Дорогому кузену Сергею…»
Кузенами, в те времена, могли быть 2-ю, 3-ю и 4-юродные братья. Если предположить, что дед Надежды до своей женитьбы произвел на свет Константина, то Сергей, действительно будет ей кузеном.
По родоначальникам нашего ответвления Забела-Кочубей, тоже никак не удается найти никаких документальных упоминаний, кроме указания в родословнике Модзалевского, что эта ветка далее не прослежена. Не хватает данных. Где их искать, пока не знаю. Почему у Модзалевского они дальше не прописаны, сколько детей у них было?
А может, изначально Петр носил другое имя и Константин тоже? И были ли они православными? Такое тоже возможно.
Есть ещё и немецкий род Zabel, восходящий к XI-XII векам. Не являются ли потомки этого рода Забелами?

---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa

Zabellisa

Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11484
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10113

Наверх ## 12 июня 2008 11:33 12 января 2009 14:12

Теперь, по данным из списка дворян Полтавской Губернии 1913 г.

54/183
Забела Константин Петрович, капитан, жена его Елисавета Ивановна
Дети их:
- Константин
- Осип (Иосиф)
- Иван
- Петр и Николай - (Стр.40 - Забело Павел, сын Николая Константиновича, Наталия Николаевна, жена Петра Константиновича. 2 І 24 января 1850 года. № 459)
- Елена
2-я часть, литера І стр.321 указ герольдии от 29 января 1856 года № 459

Почему не указаны дети от 2-го брака и 2-я жена в книге в 1913 году, значит ли это, что они не подтверждали свою принадлежность к дворянству? Или они записаны по какой-то другой губернии, по какой?

В послужном у Ивана Константиновича указано - из дворян Черниговской губернии , а у Сергея Ивановича - сын подполковника, из потомственных дворян Черниговской губернии , но нигде нет указания на подтверждения принадлежности к дворянскому сословию... были ли они утверждены герольдиею - неизвестно

Zabellisa

Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11484
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10113

Наверх ## 13 июня 2008 20:53 13 июня 2008 20:55

а вот свидетельство из Полтавской духовной консистории на Ивана Константиновича, к сожалению только в таком виде, остального текста не сохранилось - обгорело

Zabellisa Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память. Москва Сообщений: 11484 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10113	Наверх ## 13 июня 2008 20:56 и свидетельство Сергея Ивановича --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО! Платным архивным поиском не занимаюсь дневник Zabellisa

Zabellisa Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память. Москва Сообщений: 11484 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10113	Наверх ## 13 июня 2008 21:01 свидетельство Клавдии Васильевны Гончаровой - жены Ивана Константиновича --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО! Платным архивным поиском не занимаюсь дневник Zabellisa

Zabellisa Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память. Москва Сообщений: 11484 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10113	Наверх ## 13 июня 2008 21:01 и оборотная сторона св-ва, где прописан брак с Забелло И.К. --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО! Платным архивным поиском не занимаюсь дневник Zabellisa

Zabellisa

Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11484
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10113

Наверх ## 2 октября 2008 23:03 17 октября 2008 21:52

сегодня была в ЦИАМе, до библиотеки так и не добралась и газету "Сенатские ведомости" от 9 января 1902 года про которую выше написала nmash еще пока не видела, но зато...о..это что-то!!!
получила на руки 2 микрофильма по фонду 179 - дела Московской городской управы - оценочные ведомости недвижимого имущества - в них данные на дома, ранее принадлежавшие моим родным - прапрадедушке и прабабушке
получала истинное удовольствие, когда переписывала эти данные.
По нашим теперешним меркам мои владели маааасюсенькими домиками, как у кума Тыквы из "Чипполино" Дж.Родари.

К примеру, у деда (буду так писать, так короче) в 2-х этажном "доходном" доме было всего 5 комнат - общей площадью

около 40 кв.м., но зато была еще конюшня на 3 стойла и голубятня - и это в теперь почти самом центре Москвы..Новинский бульвар...

попозже выложу все данные по домам и фамилиям квартирантов, которые снимали квартиры в домах у деда и бабушки

Zabellisa

Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11484
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10113

Наверх ## 16 октября 2008 23:41 27 февраля 2025 16:09

итак, обещанные данные по недвижимости

ЦИАМ фонд 179 - московской городской управы

опись 62 дело № 7034

Пресненской части 1 участка об оценке владения принадлежащего подполковнику
Ивану Константиновичу Забелло № 120/127 по Прогонному пр. д.8

вот она прапрадедушкина визиточка с этим адресом:

началось 1 марта 1900 года - окончено 20 марта 1904 года

Опись владения

до 1 июля 1881 года владение состояло той же части 2 квартала
по окладным книгам городской управы числится за подполковником И.К.Забелло
в действительности принадлежит ему же
земли по купчей крепости не значится
канализация, водопровод - имеются
неоконченных построек не имееется

Описание построек

местоположение и означение построек - по переулку деревянный двухэтажный дом на каменном под частью дома подвальном жилье с деревянною пристройкою со двора, кроме того во дворе нежилое деревянное строение для принадлежностей

Описание и оценка помещений

смешанный дом № 1

подвал каменный
1. кв.Белова - 3 комн.
2. кладовая .домовладельца - 3 комн.
3. прачечная - 1
. дворницкая - 1
общие сени

1-ый этаж деревянный

4. кв. Романова - 4 комн.
черные сени
5. кв.домовладельца - 5 комн.
черные сени

2-ой этаж деревянный

6. кв.Скворцова - 4 комн.
7. кв. Майер - 4 комн.
общая парадная

и дополнения - во дворе против ворот - деревянное двухэтажное нежилое строение № 2

1 этаж
конюшня на 3 стойла

2 этаж
сеновал и голубятня

Выкопировка из карты Москвы Пресненской части 1 участок

Zabellisa

Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11484
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10113

Наверх ## 17 октября 2008 0:06 17 октября 2008 21:27

теперь ЦИАМ фонд 179 - московской городской управы

опись 63 дело № 7847

Пресненской части 3 участок - Забиелло Зинаиды Андреевны (так написано в деле)
по Охотничьему пер. д. 6
начато 25.10.1913 г. - окончено 17.02.1914 г.

Опись составлна 25 октября 1913 года - утверждена 18.02.1914 за № 7249 под № 558/549
числится за женой штабс-капитана З.А.Забелло (купчая 21.02.1913 .)
принадлежит ей же

Описание построек

1. по переулку смешанный 2-х этажный дом
2. во дворе за № 1 каменный 2-х этажный дом
3. во дворе за № 4 каменное одноэтажное (указано 2-Х эт.) строение - нежилое
4. по переулку деревянный одноэтажный дом
5. по переулку деревянный каретный сарай

по данным адресной книги Москвы в 1901 году домовладение принадлежало Сапрыкину П.Г., а в 1903 году Е.Е.Пузиной

Описание и оценка помещений

№ 1 - смешанный 2-х этажный дом

1 этаж - каменный

1. кв. Ляховича - № 3 - 3 спальных комнаты, 1 передняя, 1 коридор и 1 кухня
2. кв. Шепелева № 4 - 2 сп. 1 кух. 1 темная комната
3. дворницкая - 1 комната

2 этаж - деревянный

4. кв.домовладельца - № 12 - 5 комнат, 1 для прислуги 1 коридор, 1 передняя, 1 кухня, 1 ванная, балкон 1

№ 2 - каменный 2-х этажный дом

1 этаж

5. кв.Богданова - № 7 - 3 комню 1 темная, 1 передняя, 1 кухня
6. кв. Мор....лизкова - № 8 - 4 комн. 1 кор. 1 кух

2 этаж

7. кв. Кокушенко - № 9 - 3 комн. 1 темн. 1 корид. 1 кух.
8. кв.Борисовского - № 10 - 4 комн. 1 кор. 1 кухня

№ 3 - каменные строения

1 этаж

9. сарай для принадлежностей
10. конюшня домовладельца на 2 деника

2 этаж

11. Голубятня

№ 4 - деревянный 1-эт. дом

12. кв. Максимова - № 5 - 3 комн. 1 кух.
13. кв. (неразб.) - № 6 - 3 комн. 1 перед. 1 кухня

№ 5 - деревянный каретный сарай домовладельца

вот так

Выкопировка из плана Москвы Пресненской части 3 участка
место дмв. 558/549 отмечено галочкой

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21652

Наверх ## 17 октября 2008 14:42 17 октября 2008 14:43

Юля ты смотрела журналы 1 Павловского кадетского со списками кадетов по годам??
Такие толстенькие амбарного вида тетрадочки???
Я их просматривала, чтоб найти год поступления в кадетский моего прапрадеда Федора
Ты ведь помнишь я тебе рассказывала о случайности моей находки..
По журналу определила то, что он вообще там учился, год поступления, роту и т.д.
Я запросила папочки с делами на букву Х...
Выдают мне тонюсенькую и другие дела..
На папочке написано - Хохлов, Харламов и все... Сама понимаешь мое разочарование......
Я эту папочку откладываю принимаюсь за другие дела
Потом все-таки ее раскрываю, так ради любопытства!
Там несколько листочков.....начинаю рассматривать и..

О, СЧАСТЬЕ под первым же чужим листочком вижу моего пра..деда!! При полном комплекте: прошение от кого, распоряжение о зачислении и на основании каких бумажек: копия свидетельства из Черниговского двор. депут. собрания.......Еле успела заказать у них ксерокс (зал закрывался)
Сдавала папочку и приписала на обложке и нашу фамилию.. для потомков, если кто-то еще искать будет (в описании папочки она отсутствовала!)

Это Ф. 314 оп. 1 части I и II, хотя у тебя другой год!!, но думаю что фонд тот же....
Дела малолетних ...

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 3 4 5 Вперед →

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Zabellisa » Результаты исследований » Наша веточка - Забелло [тема №18500]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям