РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН
| sled_na_peske
Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 896
| Наверх ##
13 февраля 2019 21:03 NRMM написал: [q] Хамдиниса и Хамдижамал все же разные имена. Были случаи, когда имена меняли, например, когда ребенок продолжительное время болел.[/q]
Благодарю! То есть, если у одного отца с интервалом в три года родились дети, имена матерей которых в русском варианте метрической книги записаны как Хамдуниса и Хамди-Зямал, мы можем быть уверены, что дети - от разных жен? ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
| NRMM
Казань
Сообщений: 208
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 150
| Наверх ##
13 февраля 2019 21:46 sled_na_peske написал: [q] [/q]
Да это вполне вероятно. Но для большей уверенности можно поискать других детей или запись о никахе/браке. Но никах в большинстве случаев записывался в родной деревне невесты. | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 896
| Наверх ##
13 февраля 2019 22:23 13 февраля 2019 22:23 Kalmikov написал: [q] poter написал:
[q]
были только православные приходы.
[/q]
неправда, и мусульман сканировали[/q]
Тоже не могу найти магометан у мормонов. Не поможете ли ссылкой? ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
| sled_na_peske
Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 896
| Наверх ##
13 февраля 2019 22:29 NRMM написал: [q] Да это вполне вероятно.[/q]
А если в записи о браке говорится, что жена вторая, значит, уверенность возрастает? ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
| salavat-nab
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 583
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 578
| Наверх ##
13 февраля 2019 22:51 sled_na_peske написал: [q] в метрической книге имя Хамдуниса и Хамди-Джамал быть одним и тем же или это наверняка разные имена?[/q]
Все зависит от священнослужителя-муллы ведущий метрическую книгу. На 99 % разные жены.Но случались что из-за не очень ответственного отношения к ведению метрической книги мулла мог написать по разному имена.Из ваших записей не понятно.Если действительно в метрической книге записано что вторая жена, почему сомневаетесь?Значит так оно есть. | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 896
| Наверх ##
13 февраля 2019 23:09 salavat-nab написал: [q] Если действительно в метрической книге записано что вторая жена, почему сомневаетесь?[/q]
Но ведь у первой жены может не быть детей, например. Вот мы и хотим убедиться, что речь идет о разных женщинах. То, что дети были непохожими, известно, но в их детской памяти не сохранилось воспоминаний о другой маме. А в метрической книге нет записи ни о ее смерти, ни о разводе. ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
| NRMM
Казань
Сообщений: 208
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 150
| Наверх ##
14 февраля 2019 8:33 sled_na_peske написал: [q] [/q]
Да в метрике о никахе обычно писали первый брак или второй и т. д. Но не всегда. Как уже здесь было сказано, все зависело от муллы, который вел записи. Где то были подробные записи, где то нет. Вы пришлите метрику, если есть, посмотрим. | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760
| Наверх ##
15 февраля 2019 11:47 там все на арабском, какие села? ---
ищу! | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 896
| Наверх ##
15 февраля 2019 21:23 NRMM написал: [q] в метрике о никахе обычно писали первый брак или второй [/q]
В нашем случае все четко написано (по-русски, арабский экземпляр не сохранился, мечеть не в Татарстане): у жениха второй брак, вторая жена, у невесты второй брак, вдова, первый муж помер. Невесту зовут Хамди-Зямал. Через два года в семье родилась дочь, имя матери которой Хамдуниса, а еще через три года - дочь, имя матери которой Хамди-Зямал. Кроме того, известно (не из метрических записей), что в семье был еще старший сын, но о нем информация не совсем точная. То ли он сын отца от другой жены, то ли приемный. Девочки не сохранили воспоминаний о какой-либо другой женщине в семье, кроме Хамди-Зямал, хотя на момент смерти отца и матери старшей девочке было лет десять-одиннадцать. Если Хамдуниса - первая жена, то и старший сын - от нее и непонятно, почему в семье об этом не осталось воспоминаний. Если Хамдуниса умерла после рождения девочки, то почему нет записи в метрической книге о ее смерти? ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
| salavat-nab
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 583
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 578
| Наверх ##
17 февраля 2019 15:13 17 февраля 2019 15:17 Метрические книги, где не было больших мусульманских обществ действительно переводились на русский язык или поверх арабоязычных дописывались кирилицей.
Тут мое мнение такое:
У мужщины были 2 жены: первая Хамдуниса с сыном от ее первого брака, вторая Хамдуямал.
От каждой родились по девочке.
После смерти мужчины,жену с ребенком обычно или забирали родители или родственник по мужской линии.
Хамдуниса не умерла а ее забрали вместе с сыном родственники первого мужа.Старшую девочку не забрали потому что она не их прямой родственник
Или же забрали родственники мужа учитывая что обе девочки от него , а Хамденису с сыном отправили к ее родственникам.. | | |
|
