Инсарский уезд Пензенской губернии (Республика Мордовия) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Убедительная просьба.
При выкладывании объемной информации, создавайте для нее кнопку - БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ )).
Иначе, просто буду вынужден удалять подобные посты, дабы не перезагружать страницу.....
Кнопка создается при помощи " человечка в шляпе " слева от "выбрать шрифт ", в верхней строке знаков ,открывающихся когда Вы пишите ответ. Сначала сохраняете текс (который хотите скрыть, потом вставляете его между [more] скрытый текст [/more}

Списки потомственных дворян-землевладельцев Инсарского уезда на 1 января 1902 года.

По материалам издания: Списки потомственных дворян, 1. владевших в Пензенской губернии населенными имениями в 1785 году, 2. состоявших землевладельцами к 1-му января 1902 года. - Пенза, 1902.

Списки потомственных дворян, 1. владевших в Пензенской губернии населенными имениями в 1785 году, 2. состоявших землевладельцами к 1-му января 1902 года. - Пенза, 1902. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4...penza-1902

Илько написал:

[q]
Списки потомственных дворян, 1. владевших в Пензенской губернии населенными имениями в 1785 году, 2. состоявших землевладельцами к 1-му января 1902 года. - Пенза, 1902. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4...penza-1902
[/q]

Илько, а почему вы удаляете мои вопросы по данной книге???
В итоге мне приходится эти вопросы задавать ЦГА РМ и краеведческому музею, по конкретным дворянам из данной книги.
У меня был вопрос относительно получения сословия дворян, и как человк одновременно может значиться купцом 2 гильдии, и дворянином, в МК, Пензенских губернских памятных книжках, и данной книге.
ЦГА РМ, не может ответить на вопрос, как так один итот же человек, в одно и то же время и купец - меценат, и при этом дворянин, владеющий наделом в 25 га (25 десятин) в странно мелкой деревней, где значатся только 19 однодворческих домов, и нет даже церкви.
Речь о купце Иване Никитиче Аллагулове, который одновременно и купец 2 гильдии, и дворянин, зато его сын Николай Иванович все время значится купцом.

Уважаемый karseral, для того, что бы задать вопрос - не обязательно копировать в виде цитаты весь список потомственных дворян - на пол страницы)) Я уже неоднократно обращался с просьбой к форумчанам и к Вам лично - краткость ( и четкость изложения) сестра таланта..... Не информативные посты подчищаю, с целью разгрузки и читабельности темы. А дискуссировать и подобные вопросы лучше задавать в личку ))
По Вашему вопросу: в купцы записаться мог любой лично свободный человек, от крестьянина до дворянина - владеющий определенным капиталом. Дворяне так же не исключение среди купцов, просто это считалось немного не приличным среди дворянства, не комильфо, так сказать - но не запрещалось. Если проще, то в дворянской среде бытовало мнение, что " барыжничать" дворянину - не с руки, но какого либо официального запрета не было.

Илько написал:

[q]
Уважаемый karseral, для того, что бы задать вопрос - не обязательно копировать в виде цитаты весь список потомственных дворян - на пол страницы)) Я уже неоднократно обращался с просьбой к форумчанам и к Вам лично - краткость ( и четкость изложения) сестра таланта..... Не информативные посты подчищаю, с целью разгрузки и читабельности темы. А дискуссировать и подобные вопросы лучше задавать в личку ))
По Вашему вопросу: в купцы записаться мог любой лично свободный человек, от крестьянина до дворянина - владеющий определенным капиталом. Дворяне так же не исключение среди купцов, просто это считалось немного не приличным среди дворянства, не комильфо, так сказать - но не запрещалось. Если проще, то в дворянской среде бытовало мнение, что " барыжничать" дворянину - не с руки, но какого либо официального запрета не было.
[/q]

так я не копирую весь список)
в ВГД, есть функция цитирования и ответа на комментарий. я пользуюсь этой функцией, не вырывая слов из контекста. проще говоря я не копирую весь список. списк самим сайтом копируется.

проштудировал форум по вопросу как купцы могли стать дворянами. в случае с Аллагуловыми, они могли получить только личное дворянство, без права передачи по наследству своим детям. но там куча причин и ограничений чтобы его получить. и вот в случае с Иван Никитичем, он например надворный советник, и не мог претендовать на дворянство, поскольку не дослужился до титулярного. статусом лично почетного он вроде не обладал, также. насчет дарования за заслуги, то его сын автоматом становился бы дворянином тоже, но как я выяснил у их потомков, они не знают что их предок вдруг стал дворянином. да и к тому же мне показалось сомнительным, то что у дворянина столь мизерный земельный надел в мелкой однодворческой деревне, без церкви.
это я к тому что, меня интересует теперь, а могли ли люди привирать, велся ли учет реальных дворян, а не фиктивных?
мне просто надо прояснить этот вопрос, для работы над статьей, где упоминаются данные Аллагуловы.

karseral, я Вам РУССКИМ языком который раз уже пишу - дискуссии в личку. Как Вам это еще по другому объяснять?
Насчет Аллагуловых - не знаю. Не думаю, что бы в официальных документах - привирали, учет дворян разумеется велся и в дворянском собрании и предводителем уездного дворянства в частности. И разумеется на дворянство должны быть подтверждающие документы. Многих дворян (все кругом (соседи) знали что они и их предки дворяне) переводили в податные сословия, если они не могли подтвердить документально свое дворянство. Особенно на территории Южной Руси ( Беларусь, Украина). Это была государственная политика, уж слишком много дворян (шляхтичей) было. Так же, одно время, (преимущественно Южная Русь) козачество и пр. вольный люд загоняли в крепостные, автоматически - если они проживали на территории пожалованных дворянам земель. Государственная политика и закон были преимущественно на стороне власть имущих.

Илько написал:

[q]
karseral, я Вам РУССКИМ языком который раз уже пишу - дискуссии в личку. Как Вам это еще по другому объяснять?
Насчет Аллагуловых - не знаю. Не думаю, что бы в официальных документах - привирали, учет дворян разумеется велся и в дворянском собрании и предводителем уездного дворянства в частности. И разумеется на дворянство должны быть подтверждающие документы. Многих дворян (все кругом (соседи) знали что они и их предки дворяне) переводили в податные сословия, если они не могли подтвердить документально свое дворянство. Особенно на территории Южной Руси ( Беларусь, Украина). Это была государственная политика, уж слишком много дворян (шляхтичей) было. Так же, одно время, (преимущественно Южная Русь) козачество и пр. вольный люд загоняли в крепостные, автоматически - если они проживали на территории пожалованных дворянам земель. Государственная политика и закон были преимущественно на стороне власть имущих.
[/q]

тогда вопрос. в каком архиве у нас хранятся документы по присвоению дворянского сословия?
ЦГА РМ мне не смог сегодня на это ответить, как и на то почему один и тот же человек значится и купцом и дворянином, в одно и то же время, и в МК, и в Пензенских памятных книжках и данной книге о дворянах. при этом, в 2007 г. была написана книга о театрев Мордовии, где д.и.н. дословно описывала, что они купцы, и дворянами не были. и вот книга из РГИА, все ее труды и мои сейчас просто убила, поставив в тупик.

Есть в ЦГА РМ дела по присвоению дворянства, за определенные годы - не помню шифры и названия, но точно видел сам. Много подобных дел в ГАПО и пр. архивах. В Пензе есть даже дела по конкретным дворянским фамилиям (типа подтверждения дворянства с родословной). Но разумеется не по всем дворянам, а какие сохранились. Лучше штудируйте описи архивных фондов. А почему один и тот же человек в одно и то же время мог значится и купцом и дворянином - я Вам выше изложил.

Илько написал:

[q]
Есть в ЦГА РМ дела по присвоению дворянства, за определенные годы - не помню шифры и названия, но точно видел сам. Много подобных дел в ГАПО и пр. архивах. В Пензе есть даже дела по конкретным дворянским фамилиям (типа подтверждения дворянства с родословной). Но разумеется не по всем дворянам, а какие сохранились. Лучше штудируйте описи архивных фондов. А почему один и тот же человек в одно и то же время мог значится и купцом и дворянином - я Вам выше изложил.
[/q]

понятно

Инсарский уезд Пензенской губернии (Республика Мордовия)

История, краеведение, генеалогия, архивные фонды по теме