РЕСПУБЛИКА МОРДОВИЯ
| konfetti Сообщений: 235 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 262
| Наверх ##
20 апреля 2023 4:43 Yulia2005 написал: [q] Здравствуйте. Пытаюсь найти информацию на моего прадеда (1885-1953) который работал председателем то ли совхоза, то ли колхоза в Ковылкино в конце 30-х примерно до конца 40-х годов. Знаю адрес, где он жил в Ковылкино. Где он родился мне неизвестно. Писала в РГАСПИ, на него ничего не нашли. Из архива Ковылкино ответили, что подобные дела у них не хранятся. Куда еще можно попробовать обратиться?
[/q]
Я в архиве Мордовии на своего прадеда - председателя колхоза находила личное дело. При этом он беспартийный. --- Поиск в архивах Челябинска, Златоуста, Оренбурга, Кургана, Уфы и Мордовии.
Мои фамилии:
Батаевы, Жадеевы, Путилкины, Масины в Челябинске и Мордовии
Саляховы, Габитовы, Хисбуллины в Башкортостане
Зариповы, Бикмуллины в Татарстане
Грищенко в Киевской области,
Быковы, Степановы в Брянской обл | | Лайк (1) |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 19697
| Наверх ##
20 июня 2023 22:39 Возможно кому-то будет небезынтересно:
"Вспомогательные исторические дисциплины в современном научном знании. Материалы XXV Международной научной конференции Москва, 31 января − 2 февраля 2013 г. Часть II ТЕЗИСЫ ДОКЛАДОВ"
"В.В. Ставицкий (Пенза) ИСТОРИЧЕСКАЯ ГЕОГРАФИЯ ПУРГАСОВОЙ ВОЛОСТИ В СВЕТЕ МЕЖДИСЦИПЛИНАРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ
Пургасова волость (Пургасова Русь) является раннефеодальным образованием, которое существовало в домонгольское время на тер- ритории Сурско-Окского междуречья. Данное раннегосударственное образование (княжество?) упоминается в русских летописях как часть Мордовской земли. Там же говорится о Пургасе, который яв- лялся его правителем. Несмотря на малочисленность письменных источников, главный акцент при изучении данной проблемы тради- ционно делается на их сравнительную трактовку при весьма ограни- ченном использовании данных археологии. Причем эта тенденция характерна не только для историков, но и для археологов, которые так или иначе затрагивали данную проблему, начиная от П.Д. Степанова (1946) и заканчивая А.А. Беговаткиным (2008). Ме- жду тем, если со времени В.Н. Татищева, который первым обратил- ся к этой теме, по ней не появилось новых письменных свиде- тельств, то количество археологических источников возросло мно- гократно. Однако их комплексного анализа до сих пор проделано не было, что и побудило нас обратиться к этой проблеме и на междис- циплинарном уровне оценить вероятность гипотез, основанных на интерпретации письменных источников. По данным археологии, в XII – первой четверти XIII вв. основ- ным населением территории Сурско-Окского междуречья являлись мордовские племена. Археологам известны их селища и городища с лепной керамикой серого или коричневого цвета, содержащей в тес- те примесь дресвы или песка, ряд могильников с характерным язы- ческим обрядом захоронения умерших на грунтовых, бескурганных кладбищах. Погребения, как правило, содержат многочисленный заупокойный инвентарь, оружие и украшение костюма. Некоторые исследователи, исходя из упоминания наряду с Пур- гасовой волостью Пургасовой Руси, полагают, что часть ее населе- ния составляли русские крестьяне, бежавшие от феодального гнета на мордовские земли. Однако практически все известные селища с русской гончарной керамикой сосредоточены в северной части Сур- ско-Окского междуречья в непосредственной близости от границ Нижегородского княжества, и их появление здесь напрямую связано с феодальной (княжеской), а не стихийной крестьянской колониза- цией. Об этом имеются упоминания в Нижегородском летописце, где в сообщении, датированном 1227 г. говорится, что великий князь КонстантинЮрьевич повелел русским селиться по рекам Оке, Волге и Кудьме, где, кто захочет, на старых мордовских селищах (Гаци- ский А.С. Нижегородский летописец. Нижний Новгород, 1886). Большинство исследователей не разделяют понятия Пургасова Русь и Пургасова волость. Однако, судя по контексту Лаврентьев- ской летописи, первым термином летописец обозначает не терри- торию, занятую определенным населением, а конкретный воинский контингент, который состоял из мордвы и Пургасовой Руси: «Побѣди Пургаса Пурешевъ сн҃ъ с Половци и изби Мордву всю и Русь Пургасову, а Пургасъ єдва вмалѣ оутече». Причем под именем Пургасовой Руси не могли фигурировать беглые крестьяне, по- скольку в письменных источниках домонгольского времени назва- ние Русь использовалось, только по отношению к населению Киев- ского княжества или выходцам из Скандинавии. Поэтому Пургасо- ва Русь является не названием княжества, а названием наемной дружины, которая, видимо, состояла из варягов. Ввиду малочис- ленности этого воинского соединения, факт его появления мог не найти отражения в материалах археологических памятников, из- вестных на сегодняшний день. Тем не менее, единичные погребе- ния, совершенные по скандинавскому обряду на территории Сур- ско-Окского междуречья известны, так же, как и характерные на- ходки отдельных вещей. При локализации Пургасовой волости исследователями привле- кались данные топонимики, согласно которым административным центром этого княжества могло быть Пургасово городище, распо- ложенное в Темниковском районе Мордовии в бассейне реки Мок- ша. Однако культурный слой этого городища относится к раннему железному веку, а находок XII − начала XIII вв. здесь не зафиксиро- вано (Ледяйкин В.И. Пургасовское городище // Тр. МНИИЯЛИЭ. Саранск, 1976. Вып. 52. С. 107−126). По данным археологии, наибо- лее вероятным центром Пургасовой волости являются окрестности города Арзамаса, где исследованы могильники Красное 1 и Зареч- ное 2 с захоронениями дружинников. Их погребения содержат как наступательное, так и оборонительное вооружение: наконечники копий и стрел, боевые топоры, остатки деревянных щитов с желез- ными умбонами (Мартьянов В.Н. Арзамасская мордва в I – нача- ле II тысячелетия н.э. Арзамасс, 2001). Причем ряд этих погребений парные, что весьма характерно для дружинных захоронений и дру- гих территорий. Подобной локализации не противоречат и летопис- ные данные, которые сохранились в труде В.Н. Татищева, где гово- рится, что Пургас после поражения в стычке с Пурешем бежал за реку Чар (Татищев В.Н. История Российская с самых древнейших времен. М.; Л., 1964. Т. III). Река Чара протекает по территории со- седних Ардатовского и Сосновского районов Нижегородской облас- ти, и в ее окрестностях известны мордовские городища и селища XII − начала XIII вв. Следует отметить, что на территории Нижегородской области за- фиксирован ряд курганных могильников, совершенных по половец- кому погребальному обряду, в которых присутствуют типичные по- ловецкие вещи. Поскольку Пуреша называют ротником князя Юрия, то наиболее вероятным является предположение, что данные мо- гильники связаны с отдельной группой половецкого населения, ко- торая в XII − начале XIII вв. откочевала на территорию Нижегород- ского Поволжья. Здесь на условиях вассальной зависимости они, видимо, получили от нижегородских князей земли, на которых смогли поселиться и, дав соответствующую клятву (роту), с тех пор принимали участие в походах нижегородских князей." --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
karseralКраевед-любитель  Россия, Чебоксары Сообщений: 2411 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
21 июня 2023 18:11 >> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 20 июня 2023 22:39 вообще работ на тему археологии Мордовского края: предков мокшан (буртасов) и эрзян, достаточно много выходило. раскопки и сейчас ведутся, пишутся работы, часть материалов, из которых публикуется в соответствующих разделах о Мордовии, Нижегородщине и Пензенской области, которые были историческим местом расселения мокши, эрзи, шокши, и других исчезнувших прапредков. Всех книг естественно не выложишь, поскольку это очень большие тексты исследований, расселения, могильников и культуры. --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | Лайк (1) |
| trandafiloveo Новичок
Саратов Сообщений: 7 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
21 июня 2023 19:04 >> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 20 июня 2023 22:39 Нижегородских князей в XII и XIII вв. не существовало. Нижегородское княжество образовалось в начале XIV в., а его предшественник, Городецкое княжество, впервые упоминается в 1282 г. (первый князь - Андрей Александрович, сын Александра Невского) --- Булаевы, Романовы, Исаевы, Лисёнковы, Беспаловы, Агафоновы, Касьяновы, Алёнушкины, Абрамовы, Каштановы - с.Старокорсаковский Майдан, Пензенская губ. (ныне Кадошкино, Мордовия) | | |
SergeyAn Москва Сообщений: 1312 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3563 | Наверх ##
27 июня 2023 10:01 В исторических документах всего одно упоминание " Русь Пургасова " и ещё одно упоминание Пургасовой волости! А рассуждать на эту тему будут постоянно. https://proza.ru/2021/01/30/1381 --- Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1 | | |
ИлькоМодератор раздела  Саранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 1246 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3491 | Наверх ##
28 июня 2023 7:49 29 июня 2023 15:12 SergeyAn написал: [q] В исторических документах всего одно упоминание " Русь Пургасова " и ещё одно упоминание Пургасовой волости! А рассуждать на эту тему будут постоянно.[/q]
Ну если объективно, то масса документов не опубликована, т.е. недоступна для широких масс. Порой упоминания, в основном о Пургасовском городище - встречаются. Например в переписных приправочных книгах и пр. документах по Темниковскому и соседних краях. А так, конечно, понятие Пургасова Русь - неоднозначно, и лично мне до сей поры не совсем понятно. Вполне возможно, что Пургас тяготел к Московскому или Рязанскому княжествам и был их вассалом, когда остальные тяготели к Орде.... А в общем с Вами согласен, информации мало, а тема неоднозначна и порой искусственно раздуваемая. Напоминает высосанное из пальца Меркушкиным - 1000 летие --- Составлю родовое древо. Справки (фото) на родившихся, бракосочетавшихся и умерших до 1925 года на территории РМ. Поиск по метрическим, похозяйственным книгам, ревизиям и пр. документам.
| | Лайк (1) |
karseralКраевед-любитель  Россия, Чебоксары Сообщений: 2411 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
29 июня 2023 16:55 >> Ответ на сообщение пользователя Илько от 28 июня 2023 7:49 помниться Тимофей Васильев в красках расписал, кто к кому тяготел, и про Пургасово государство. Русь там не фигурировала в названии. --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
ИлькоМодератор раздела  Саранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 1246 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3491 | Наверх ##
29 июня 2023 22:43 А что, Тимофей Васильевич проживал в то время и водку распивал с Пургасом - пока последний делился с ним оперативной информацией, кто к кому тяготеет --- Составлю родовое древо. Справки (фото) на родившихся, бракосочетавшихся и умерших до 1925 года на территории РМ. Поиск по метрическим, похозяйственным книгам, ревизиям и пр. документам.
| | Лайк (1) |
karseralКраевед-любитель  Россия, Чебоксары Сообщений: 2411 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
3 июля 2023 9:56 Илько написал: [q] А что, Тимофей Васильевич проживал в то время и водку распивал с Пургасом - пока последний делился с ним оперативной информацией, кто к кому тяготеет [/q]
машину времени неизбрел  но в книге про становление Мордовии в красках расписал. какие источники использовал для этого неизвестно. но вероятно летописи и придания. --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
ИлькоМодератор раздела  Саранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 1246 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3491 | Наверх ##
4 июля 2023 15:31 Если читать древние сохранившиеся источники, то они прямо противо-полжны во многом, если не во всем) Поэтому каждый притягивает за уши то, что ему нравится и более подходит к его личному мнению  Взять, к примеру описание мордвы древними путешественниками: одни пишут, что гостеприимный, трудолюбивый и пр. народ, а другие с точностью до наоборот - дикий, ленивый и пр. Где то фифти-фифти (50х50). Кому из них верить? Да, тому что ты хочешь сам услышать, и все это с сылкой на официальные источники --- Составлю родовое древо. Справки (фото) на родившихся, бракосочетавшихся и умерших до 1925 года на территории РМ. Поиск по метрическим, похозяйственным книгам, ревизиям и пр. документам.
| | Лайк (1) |
|