РЕСПУБЛИКА МОРДОВИЯ (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

den1977 написал:

[q]
Здравствуйте!

Прошу снова о помощи. В приложенном документе (1855 год) стоит "новокрещенный из мордвов". Неужели так поздно крестили? Почему ещё нет фамилий? Могла от имени отца пойти фамилия?

Может кто-нибудь что-нибудь подскажет.

Заранее спасибо!

С уважением

Денис
[/q]

Значит он принял православие,а раньше был из мордвин.

Денис,
1. Крестили и позже.
2. У крестьян, где не было фамилий, они появились после отмены крепостного права (после 1861 г.)
3. У мордвы, в большинстве, фамилии от имени предка (часто от имен языческих).

Илько написал:

[q]
Денис,
1. Крестили и позже.
2. У крестьян, где не было фамилий, они появились после отмены крепостного права (после 1861 г.)
3. У мордвы, в большинстве, фамилии от имени предка (часто от имен языческих).
[/q]

не убедительно;
неиспользование фамилий в МК не означает их отсутствие;
род моей бабки проследил до 1РС; некий Сурдей; фамилия - именная, среди имен предков не упоминается;
во всех полученных выписках фамилий нет вообще;
но, род разъехался в середине 19-го века; часть - Донбасс, часть - Сибирь; часть - остались;
общий предок всех трех веток умер в 1820 год; фамилия у всех - одна;

вывод - фамилии надо восстанавливать по судебным документам, лучше по уголовным;
там все писали подробно;

Ой коллеги а если мордвин 1865 гр Безбородов по фамилии, что могло означать? Отчества нет в с-х переписи. Ещё ту ветку не искала, но вдруг как Е то мысли появятся

Илько написал:

[q]
Денис,
1. Крестили и позже.
2. У крестьян, где не было фамилий, они появились после отмены крепостного права (после 1861 г.)
3. У мордвы, в большинстве, фамилии от имени предка (часто от имен языческих).
[/q]

Ну вот с пунктом 2 не согласна.
Отмена крепостного права с фамилиями не связана.

У моих в Инсарском уезде фамилия появилась в 1840х в метриках, а в 10й ревизии они бесфамильными все записаны.
В соседней деревне фамилии есть уже с 9й ревизии.

В Ардатовском уезде фамилии появились с 1880х... и причем здесь отмена крепостного права?

Всегда есть правила из исключений, но я высказал то, что преимущественно наблюдал при просмотре тысяч метрик и ревизий на протяжение двух десятков лет исследовательской работы с архивными документами. Разумеется, Вам наверное виднее... Спорить, либо вступать в дискуссию, на данную тему - не с кем не собираюсь, просто высказываю свое видение по данному вопросу.
Вероятно, были ранее и дворовые прозвища разного толка - которые позднее, так же могли закрепиться как фамилии. Но еще раз повторюсь - в основном фамилии у мордвы от имен предка. А в стародавние времена мордве в них, попросту, не было необходимости. Официально государство обязало иметь фамилии - после отмены крепостного права, с целью удобства контроля по налогообложению. Так же большое влияние, на фамиле-образование мордвы, оказало тюркское (татарское) влияние. Особенно в Темниковском, Наровчатском, Краснослободском и соседних уездах , где мордва и татары соседствовали и даже были судеревщиками (совладельцам) земель и лесов. У татар, ранее, как всем известно - фамилией считалось имя отца и плюс обще-родовое прозвище (фамилия). Например: Ибраим мурза Мустофин сын князь Ахмечюрина (где фамилия - Мустофин, а у его сына фамилия уже будет не Мустофин - а Ибраимов, и т. д.) Фамилии, в общепринятом на сегодняшний день формате, обычно раньше формировались у служилых людей, ново-крещенов иноверцев, И уже позднее у остальных - закрепилась одна постоянная (официальная) фамилия. Я не утверждаю, что это касается абсолютно всех - но подавляющего большинства, это неоспоримый факт)
Так же в целом необходимо учитывать место проживание конкретной семьи. На Юге Российской империи, Урале и части др. регионов государства - фамилии сформировались очень рано, включая крестьян. А вот в Среднем Поволжье, в основной массе - намного позже. Полученные за службу земельные наделы Среднего Поволжья заселялись так же и переведенцами с в/у мест и центральной части России. И вполне вероятно, в одном населенном пункте в одно время, могли проживать крестьяне переведенцы с уже сформировавшимися фамилиями и местное население не имевшее еще фамилий. Или соседствующие нас. пункты: один преимущественно с местным населением без фамилий, а другой с переведенными с другого региона, сюда крестьянами с уже сформировавшимися и закрепившимися фамилиями. Может сумбурно высказался, но общая мысль думаю понятна. Как то так)
Вот конкретный пример из архивного документа:
"........за Тляшем мурзою Кутыевым в Залеском стану, в починке Карделей, по Государеве цареве и Великого князя Михаила Феодоровича всея России ввозной грамоте 122 года на ево жеребей двор помещиков. А в нем живет бобыль Еремка Петров. Да крестьянских дворов в Савка Васильев, в Аристко Аверкиев, в Трофимко Мартемянов, в бобыль Афонька Лаврентьев прозвище Зубок, да пустых бобыл/ь/ских дворов двор Артюшки Иванова, двор Гришки Васильева, сошли безвестно во 129-м году. Место дворовое бобыл/ь/ское Сенки Овчинника збежал на Алаторь ...."
Начинают формироваться две дворовых фамилии - прозвища: Зубок - Зубков и Овчинник - Овчинников, у остальных фамилий еще нет пока, и на то время фамилией считается отчество... И маловероятно, что именно эти отчества, а не отчества их детей и внуков, трансформируются позднее в фамилию. Разумеется все это условно и окончательный вариант пред-угадать невозможно, но можно предположить с большой долей вероятности.

Tagilchanka написал:

[q]
Ой коллеги а если мордвин 1865 гр Безбородов по фамилии, что могло означать? Отчества нет в с-х переписи. Ещё ту ветку не искала, но вдруг как Е то мысли появятся
[/q]

смотря еще откуда ваш Безбородов, из села, или из города, крестьянин, или мещанин и купец.. то тут уже и национальность становится не мордовская. у меня в роду тоже есть Безбородовы. так они были однодворцами, а потом стали купцами.

karseral написал:

[q]

Tagilchanka написал:
[q]

Ой коллеги а если мордвин 1865 гр Безбородов по фамилии, что могло означать? Отчества нет в с-х переписи. Ещё ту ветку не искала, но вдруг как Е то мысли появятся
[/q]

смотря еще откуда ваш Безбородов, из села, или из города, крестьянин, или мещанин и купец.. то тут уже и национальность становится не мордовская. у меня в роду тоже есть Безбородовы. так они были однодворцами, а потом стали купцами.
[/q]

Мой судя по переписи С.-х. 1917 Крестьянин С. Ветляй Ельниковского района

Tagilchanka написал:

[q]

karseral написал:
[q]

Tagilchanka написал:

[q]

Ой коллеги а если мордвин 1865 гр Безбородов по фамилии, что могло означать? Отчества нет в с-х переписи. Ещё ту ветку не искала, но вдруг как Е то мысли появятся

[/q]

смотря еще откуда ваш Безбородов, из села, или из города, крестьянин, или мещанин и купец.. то тут уже и национальность становится не мордовская. у меня в роду тоже есть Безбородовы. так они были однодворцами, а потом стали купцами.
[/q]

Мой судя по переписи С.-х. 1917 Крестьянин С. Ветляй Ельниковского района

[/q]

понятно

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, в каком архиве искать личные дела работников общежития для инвалидов и ветеранов Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. г. Саранск (до 1947 г. включительно)?
Архив ГБУ СОН РМ "Саранский дом-интернат для престарелых и инвалидов" не подходит, т.к. сам пансионат построен в середине 80-х.