Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
ЧИТАЕМ
Этот раздел ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ, поиск идет по административно-территориальным единицам
(губерния/уезд/волость/населенное место ИЛИ область, район, населенное место). Фамильные темы здесь открывать запрещено.
О создании новых фамильных тем - https://forum.vgd.ru/1294/22332/
[q]
При цитировании не копируем весь диалог, оставляем только ту часть, на которую даем ответ.

Для благодарности выбираем один вариант из трех -
1. Рейтинг (+/-)
2. Лайк (за понравившийся пост участника)
3. Отзыв (текст в произвольном виде в Профиле участника)
[/q]

Открываем новую тему в разделе не используя только большие буквы. Пишем название темы и коротко пояснение в подтеме.
В разделе соблюдаем порядок. Корректно и аргументированно общаемся с участниками

Общие вопросы по региону

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 * 50 51 52 53 ... 134 135 136 137 138 139 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Илько
psyandr

Сообщений: 4264
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1952
Фонетические вариации, и необходимость, т.к. наличие двух селений "Кракова" рядом писцам разного толка не понравилось бы, из-за путаницы.
Названий "Краково" мало совсем, есть ещё ручей Краково (на полпути от Саранска до Ульяновска, около Сурское - тут был порт на реке Сура; форма изгиба Суры в месте устья р.Краково напоминает изгиб реки в польском Кракове, который также находится как бы на полуострове).
"Словинка" - от названия западнославянской этнической группы, живущей в южной Польше.
Могло быть так, что и из Польши на границу поселились (Раковка), и из Словинки могли.
Т.е. перемещения примерно таковы: ...-Москва - Рязань - Касимов-Елатомь - Кадом -. ..- Ульяновск - Самара - ... форпосты и Кракова
psyandr

Сообщений: 4264
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1952
Факт тот, что в Словинке (нын. Раковка Рязанской о.) были переселенцы с Польши.
И в Раковке, и в Кракова (Самарская обл.) тоже поляки с 17 века точно были.
Фонетически "Словинка" переиначилась в Соловенский кордон (Панская), далее - Соловьяновка, т.е. оба варианта присутствуют в одном месте. / Топоним "Раково" и в Польше распространён.
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

Фили-Покровское
Сообщений: 199
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 58
[q]
Мне не хватает информации по кадомской Раковке, когда возникла, сохранились или нет первые переписи (I ревизия или ландратская), к какой категории относилось население - ясашное, владельческие, служилые? Самарская Раковка в начале XVIII века называется то Раковкой, то Кадомкой, вот я и решил связать топонимы, речка называлась Раковкой, а деревня Кадомкой
[/q]


Информацию поищу. Вроде как владельческие. Владел деревнями помещик Карачинский.

Про Кадомку интересно, действительно может быть неплохим вариантом для связи этих Раковок. В можете показать документы где обозначена Кадомка, очень заинтриговали?
---
Кадомский р-н Раковка, Соловьяновка, Панская, Стружанка, Петрослабодка, Решетовка, Котелино, Чермные, Липляйка, Ст.Высокое, Юзга, Симушка, Шмелевка, Галаховка, Гунаевка.
Штруновы, Шлыковы, Парубины, Чекмаревы, Паршины, Гордеевы, Филины, Орешкины
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

Фили-Покровское
Сообщений: 199
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 58
[q]
кадомская Раковка называлась "Словинка"
[/q]


Откуда такие данные? Вроде как Раковка никогда не называлась Словинкой, да и другие деревни соседние так не назывались, но тут видимо искаженное название Соловьяновки.

Дело в том, что там четыре рядом стоящих деревни, разделены друг от друга небольшими ручейками.

Если смотреть от Котелино, то порядок такой:
-Вознесеновка
-Соловьяновка (ранее Славянская)
-Раковка (Петрослободские выселки)
-Панская (Стружанка)

Церковь была в Соловьяновке.
---
Кадомский р-н Раковка, Соловьяновка, Панская, Стружанка, Петрослабодка, Решетовка, Котелино, Чермные, Липляйка, Ст.Высокое, Юзга, Симушка, Шмелевка, Галаховка, Гунаевка.
Штруновы, Шлыковы, Парубины, Чекмаревы, Паршины, Гордеевы, Филины, Орешкины
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

Фили-Покровское
Сообщений: 199
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 58
[q]
Факт тот, что в Словинке (нын. Раковка Рязанской о.) были переселенцы с Польши.
[/q]


Это не факт, это предположение, причем необоснованное, строится оно лишь на том, что есть деревни Панская, Малая и Большая Пановка. Однако никаких поляков в них никто не видел, население в округе весьма однородное, один и тот же комплекс костюма, один и тот же антротип, один и тот же говор. А вот несколько западнее в Шевали-Майданах и Поляки-Майданах вроде как поляков находили, но руку на отсечение по этой информации не дам. Однако жители "майданов" сами акцентировали тот момент, что наши "котелинские" сильно от них отличаются и по костюму и по другим вещам.
---
Кадомский р-н Раковка, Соловьяновка, Панская, Стружанка, Петрослабодка, Решетовка, Котелино, Чермные, Липляйка, Ст.Высокое, Юзга, Симушка, Шмелевка, Галаховка, Гунаевка.
Штруновы, Шлыковы, Парубины, Чекмаревы, Паршины, Гордеевы, Филины, Орешкины
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

Фили-Покровское
Сообщений: 199
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 58
А вот и источник названия Панской и Пановок

https://forum.vgd.ru/file.php?fid=34813&key=771589538
---
Кадомский р-н Раковка, Соловьяновка, Панская, Стружанка, Петрослабодка, Решетовка, Котелино, Чермные, Липляйка, Ст.Высокое, Юзга, Симушка, Шмелевка, Галаховка, Гунаевка.
Штруновы, Шлыковы, Парубины, Чекмаревы, Паршины, Гордеевы, Филины, Орешкины
psyandr

Сообщений: 4264
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1952
На давней карте чётко написано "Словинка".
Недалеко от ныне словенской д.Словинка есть замок 12 века (крупнейший в Словакии, и это относительно недалеко от Кракова), выдержавший натиск монголского хана Батыя. Это было известно, и видимо были люди рекрутированы для помощи в строительстве редутов, оборонительного рва (который и сейчас виден между д. Кракова и с.Раково), вообще теоретической части.
Неисключено, что семьи поляков-русинов осели там, вдали от границы, для безопасности. А служилые из этих семей на форпостах хозяйничали. Местность в Закарпатье горная, и зрение должно было быть отлично натренировано, к тому же.
psyandr

Сообщений: 4264
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1952

Пастор_Шлаг написал:
[q]
22 декабря 2014 15:40 ##
А вот и источник названия Панской и Пановок
[/q]

Не факт. Земля чья? Панова (от слова "пан"). По сторонам от Словинки оборудованы были пановские кордоны (в тылу которых порт Петрослободка) по ним в итоге и сформировалась граница c Мордовией. / Если копать вглубь по фамилиям, то стоит учитывать, что фамилии иноземцев часто русифицировались по разным причинам.
psyandr

Сообщений: 4264
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1952

Пастор_Шлаг написал:
[q]
предположение, причем необоснованное, строится оно лишь на том, что есть деревни Панская, Малая и Большая Пановка
[/q]

ориентируюсь на название Словинка, что означает, что поселенцы - словинцы, то есть, русини (откуда они - выше описано). Одно из названий русиней - русские. Но для глубинной России - это всё равно "поляки", т.к. у них сохранялась своя языковая форма языка.
То, что "поляки" обосновывались на малообжитых административных границах - это обычное дело. Пичкиряевский и Матвеевский Майданы (городища в лесу) - также стали предтечей нынешней границы с Мордовией. А Раковка - это селение у линии форпостов с оренбургской степью (набеги т.н. калмыков, башкир)
chuvelela

Нижний Новгород
Сообщений: 84
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 63
Меня интересуют мокшане.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 * 50 51 52 53 ... 134 135 136 137 138 139 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Илько
Вверх ⇈