×ÈÒÀÅÌ
Ýòîò ðàçäåë ÃÅÎÃÐÀÔÈ×ÅÑÊÈÉ, ïîèñê èäåò ïî àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíûì åäèíèöàì
(ãóáåðíèÿ/óåçä/âîëîñòü/íàñåëåííîå ìåñòî ÈËÈ îáëàñòü, ðàéîí, íàñåëåííîå ìåñòî). Ôàìèëüíûå òåìû çäåñü îòêðûâàòü çàïðåùåíî.
Î ñîçäàíèè íîâûõ ôàìèëüíûõ òåì - https://forum.vgd.ru/1294/22332/
[q] Ïðè öèòèðîâàíèè íå êîïèðóåì âåñü äèàëîã, îñòàâëÿåì òîëüêî òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ äàåì îòâåò.
Äëÿ áëàãîäàðíîñòè âûáèðàåì îäèí âàðèàíò èç òðåõ -
1. Ðåéòèíã (+/-)
2. Ëàéê (çà ïîíðàâèâøèéñÿ ïîñò ó÷àñòíèêà)
3. Îòçûâ (òåêñò â ïðîèçâîëüíîì âèäå â Ïðîôèëå ó÷àñòíèêà)[/q]
Îòêðûâàåì íîâóþ òåìó â ðàçäåëå íå èñïîëüçóÿ òîëüêî áîëüøèå áóêâû. Ïèøåì íàçâàíèå òåìû è êîðîòêî ïîÿñíåíèå â ïîäòåìå.
 ðàçäåëå ñîáëþäàåì ïîðÿäîê. Êîððåêòíî è àðãóìåíòèðîâàííî îáùàåìñÿ ñ ó÷àñòíèêàìè |
Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| LenchikV Íîâè÷îê
Àøà
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2022 8:29 Äîáðûé äåíü. Èùó ëþáóþ èíôîðìàöèþ î ïåðåñåëåíöàõ áåëîðóñàõ ( âîçìîæíî óêðàèíöàõ ) â Óôèìñêóþ Ãóáåðíþ. Íå ìîãó ñîîòíåñòè äî êîíöà íà ìåñòíîñòè íàçâàíèÿ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ.
Òàðàñþê ( Øèøêèíà) Íàòàëüÿ (Íàòàëèÿ) Íèêîëàåâíà 1911 ã.ð. ( ïî ìîèì äàííûì áûëà èç ñòàðîâåðîâ ïî íàöèîíàëüíîñòè óêðàèíêà èëè Áåëîðóñêà ñâ-âî î ðîæäåíèè âûäàíî õ. Ñåðãååâñêèé - íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòîò íàñåëåííûé ïóíêò íà êàðòå 1912 ãîäà íàçûâàëñÿ êàê Cåðãiåâñêié äàëåå íà êàðòàõ îí îòñóòñòâóåò êàê åãî èñêàòü íå ïîíÿòíî, ò.ê. ìíîãî óïîìèíàíèé î Ñåðãååâñêîì íî íå â ðàéîíå Íîâîòðîèöêîé âîëîñòè Óôèìñêîãî óåçäà, ê êîòîðîé îí â òå âðåìåíà ïðèíàäëåæàë. Áðàê åå ñ Òàðàñþêîì Ãðèãîðèåì Äåíèñîâè÷åì çàêëþ÷åí â Àóñòðîìñêîì ñåëüñîâåòå â ÿíâàðå 1930 ãîäà. À ñâ-âî î ðîæäåíèè èõ ñûíà Òàðàñþêà Âëàäèìèðà Ãðèãîðèÿ âûäàíî â Èãëèíñêîì ðàéîíå Íîâèêîâñêîãî ñåëüñîâåòà. ñ. Íîâèêîâñêîå. åñòü äàííûå èç ñâ-âà î áðàêå, ÷òî îí èç äåð. Ñòàðèíîâñê íî âîçìîæíî ýòî Ñòàðóíîâñê.
Ïî äàííûì ñàéòà ÁÀÑÑÐ îöèôðîâàííûõ ìàòåðèàëîâ ïî äàííîé òåððèòîðèè î÷åíü ìàëî, êàê è âåçäå. Òåððèòîðèÿ Íîâîòðîèöêîé (íîâî-Òðîéöêîé) âîëîñòè Óôèìñêîãî óåçäà âñòðå÷àåòñÿ êðàéíå ðåäêî âñå ÷àùå ýòî íàçâàíèå âñòðå÷àþ â äðóãèõ âîëîñòÿõ, ìíå íå ïîäõîäÿùèõ.
Ïðîøó ïîìîùè ñ óòî÷íåíèåì ïåðåèìåíîâàíèÿ äàííûõ ïîñåëåíèé ( Ñåðãååâñêîãî) è ìîæåò-áûòü ïî òåððèòîðèè áûâøåé Íîâî-Òðîèöêîé âîëîñòè Óôèìñêîãî óåçäà åñòü áîëüøå èíôîðìàöèè.
Çäåñü ïèñàëè î Ñåðãååâñêèõ õóòîðàõ è êîëîíèè, íî ýòî íå ñîâñåì òî, ÷òî ìíå íóæíî. Ìíå íóæíû òå Ñåðãèåâñêèå, êîòîðûå áûëè ðÿäîì ñ Áàëòèêîé íà êàðòå 1912 ãîäà. Äàëåå íå ìîãó ïîíÿòü êàê ýòî ïîñåëåíèå áûëî ïåðåèìåíîâàíî è êóäà âîøëî.
Åùå, âîçìîæíî, êòî-òî çíàåò, êàê èëè ãäå ïî÷èòàòü âûïóùåííûé â 2015 ãîäó ñáîðíèê "Ïëàíåòà Çàãîðñêîå" ?
Ïî çàñåëåíèþ Âîñòî÷íûõ ðàéîíîâ ÁÀÑÑÐ âîîáùå î÷åíü ìàëî èíôîðìàöèè, ñåé÷àñ èçó÷àþ âëàäåíèÿ ïîìåùèêàìè çåìëåé â òîì ðàéîíå è åå ïðîäàæå.
 | | |
| Domosed_Ufa /Ulmetev_Rais | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2022 12:17 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ LenchikV îò 16 ìàÿ 2022 8:29 õóòîðà Ñåðãèåâñêèå è ïîñåëîê Íîâèêîâñêèé (Àðõàíãåëüñêîé /Íîâî-Òðîèöêîé âîëîñòè Óôèìñêîãî óåçäà) äåéñòâèòåëüíî îòìå÷åíû íà êàðòàõ 1913ã è 1926ã, íî äàëåå îíè óæå èñ÷åçàþò, íàéòè èõ ñåãîäíÿ íà ìåñòíîñòè äîñòàòî÷íî ñëîæíî, ëó÷øå âñåãî ïîïðîáîâàòü íà÷àòü ñ ïîèñêà ïîäâîðíûõ êàðòî÷åê ïåðåïèñè 1917ã - îíè âûëîæåíû â îòêðûòûé äîñòóï, ìîãó òàêæå ïîìî÷ü ñ ïîèñêîì êàðòî÷åê ïåðåïèñè 1920ã, äàëåå óæå ïîèñê ïî ÌÊ: Ñåðãèåâñêèå õóòîðà íóæíî ñìîòðåòü â ñåëå Çàãîðñêîå, Íîâèêîâêó â ñåëå Ñèìñêîå
   ---
Êàðòà öåðêâåé è ïðèõîäû; äðóãèå êàðòû è ìàòåðèàëû ñ Óô.àðõèâà, à òàêæå ïåðåñåëåíöû ïîñëå 1861ã è ïðî÷èå ôàìèëèè êðåñòüÿí Óô.ãóá â ìî¸ì äíåâíèêå: http://forum.vgd.ru/3282/
ïî âñåì ëè÷íûì âîïðîñàì ïðîøó îáðàùàòüñÿ íà ìîþ ýëåêòðîíêó ulmeri@mail.ru | | Ëàéê (1) |
| Domosed_Ufa /Ulmetev_Rais | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2022 14:38 ïîñìîòðèòå åù¸ çäåñü íà âñÿêèé ñïèñîê ïî áåæåíöàì, âåñüìà èíòåðåñíûå äîêóìåíòû ñ óêàçàíèåì ìåñòà ïðåæíåé ïðèïèñêè, è òàêæå ïðèâîäèòñÿ ïîëíûé ñîñòàâ ñåìåé: https://forum.vgd.ru/1852/8047...iew&o=â í¸ì âñòðå÷àþòñÿ ôàìèëèè Òàðàñþê /Òàðàñóê ---
Êàðòà öåðêâåé è ïðèõîäû; äðóãèå êàðòû è ìàòåðèàëû ñ Óô.àðõèâà, à òàêæå ïåðåñåëåíöû ïîñëå 1861ã è ïðî÷èå ôàìèëèè êðåñòüÿí Óô.ãóá â ìî¸ì äíåâíèêå: http://forum.vgd.ru/3282/
ïî âñåì ëè÷íûì âîïðîñàì ïðîøó îáðàùàòüñÿ íà ìîþ ýëåêòðîíêó ulmeri@mail.ru | | |
| LenchikV Íîâè÷îê
Àøà
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2022 17:07 Domosed_Ufa /Ulmetev_Rais íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ LenchikV îò 16 ìàÿ 2022 8:29
õóòîðà Ñåðãèåâñêèå è ïîñåëîê Íîâèêîâñêèé (Àðõàíãåëüñêîé /Íîâî-Òðîèöêîé âîëîñòè Óôèìñêîãî óåçäà) äåéñòâèòåëüíî îòìå÷åíû íà êàðòàõ 1913ã è 1926ã, íî äàëåå îíè óæå èñ÷åçàþò, íàéòè èõ ñåãîäíÿ íà ìåñòíîñòè äîñòàòî÷íî ñëîæíî,
ëó÷øå âñåãî ïîïðîáîâàòü íà÷àòü ñ ïîèñêà ïîäâîðíûõ êàðòî÷åê ïåðåïèñè 1917ã - îíè âûëîæåíû â îòêðûòûé äîñòóï, ìîãó òàêæå ïîìî÷ü ñ ïîèñêîì êàðòî÷åê ïåðåïèñè 1920ã,
äàëåå óæå ïîèñê ïî ÌÊ: Ñåðãèåâñêèå õóòîðà íóæíî ñìîòðåòü â ñåëå Çàãîðñêîå, Íîâèêîâêó â ñåëå Ñèìñêîå
[/q]
Áëàãîäàðþ Âàñ. Âñå ïîäâîðíûå êàðòî÷êè, èìåþùèåñÿ íà ñàéòå Áàøàðõèâà çà 1917 ãîä ÿ èçó÷èëà. Ìàòåðèàëû ïîçåìåëüíîé ïåðåïèñè 1917 ãîäà ïî: ñ. Çàãîðñêîå, Óôèìñêèé óåçä, Ñâÿòî-Òðîèöêàÿ âîëîñòü; ôîíä Ð-473, îïèñü 1, äåëî 5506 - òîëüêî 1 äåëî, èñêîìûå ìíîé ôàìèëèè íå âñòðå÷àþòñÿ. Èñêîìàÿ ìíîé ôàìèëèÿ, âñòðåòèëàñü â Ìàòåðèàëû ïîçåìåëüíîé ïåðåïèñè 1917 ãîäà ïî: ñ. Ñòàðóíîâñêèé, Óôèìñêèé óåçä, Ñâÿòî-Òðîèöêàÿ âîëîñòü; ôîíä Ð-473, îïèñü 1, äåëî 5541 – ñòð 10 Òàì åñòü ìóæ÷èíû, êîòîðûå ìîãóò ïîäîéòè - ïîêà èçó÷àþ è íå ïîíèìàþ, êàê ìíå óçíàòü ïðî èõ äåòåé - èõ èìåíà, ò.ê. ïåðåïèñü òîëüêî ïî ãîëîâàì. Ìàòåðèàëû ïîçåìåëüíîé ïåðåïèñè 1917 ãîäà ïî: ñ. Íîâî-Òðîèöêîå (Ñâÿòî-Òðîèöêîå), Óôèìñêèé óåçä, Ñâÿòî-Òðîèöêàÿ âîëîñòü; ôîíä Ð-473, îïèñü 1, äåëî 5521 – íè÷åãî. Ìàòåðèàëû ïîçåìåëüíîé ïåðåïèñè 1917 ãîäà ïî: ñ. Ñèìñêîå, Óôèìñêèé óåçä, Ñâÿòî-Òðîèöêàÿ âîëîñòü; ôîíä Ð-473, îïèñü 1, äåëî 5538 – ñòð 14 - íè÷åãî Ìàòåðèàëû ïîçåìåëüíîé ïåðåïèñè 1917 ãîäà ïî: Áàëòèéñêàÿ êîëîíèÿ, Óôèìñêèé óåçä, Èãëèíñêàÿ âîëîñòü; ôîíä Ð-473, îïèñü 1, äåëî 4894 - 1 ôàìèëèÿ áåç îò÷åñòâà Ìàòåðèàëû ïîçåìåëüíîé ïåðåïèñè 1917 ãîäà ïî: ïî÷. Ïåòðîâñêèé, Óôèìñêèé óåçä, Èãëèíñêàÿ âîëîñòü; ôîíä Ð-473, îïèñü 1, äåëî 4938 - íè÷åãî Ìàòåðèàëû ïîçåìåëüíîé ïåðåïèñè 1917 ãîäà ïî: ñ. Ïåòðîâñêèé, Óôèìñêèé óåçä, Îõëåáèíèíñêàÿ âîëîñòü; ôîíä Ð-473, îïèñü 1, äåëî 5350 - íè÷åãî Ïåðâàÿ êàðòà ó âàñ â õîðîøåì òàêîì êà÷åñòâå ñ çåìëÿìè, ïðèíàäëåæàùèìè íà òî âðåìÿ ïîìåùèêàì âåðíî ? ÷òî îáîçíà÷àþò çåëåíûå ñòðåëêè ñ öèôðàìè ? Ìîæíî ëè ãäå-òî íàéòè èíôîðìàöèþ î òîì, ñ êàêèìè ñåëåíèÿìè ýòè çåìëè ñëèâàëèñü è êîìó ïðèíàäëåæàëè íà ìîìåíò îáðàçîâàíèÿ ? Ïîêà ÷èòàþ, íåò ÷åòêîãî ïîíèìàíèÿ. Ïî êàðòî÷êàì ïåðåïèñè 1920 ãîäà, ãäå èõ ìîæíî íàéòè ? Êàêóþ ïîìîùü âû ìîæåòå îêàçàòü è íà êàêèõ óñëîâèÿõ ? Ñïàñèáî. | | |
| LenchikV Íîâè÷îê
Àøà
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2022 17:11 Domosed_Ufa /Ulmetev_Rais íàïèñàë: [q] ïîñìîòðèòå åù¸ çäåñü íà âñÿêèé ñïèñîê ïî áåæåíöàì, âåñüìà èíòåðåñíûå äîêóìåíòû ñ óêàçàíèåì ìåñòà ïðåæíåé ïðèïèñêè, è òàêæå ïðèâîäèòñÿ ïîëíûé ñîñòàâ ñåìåé: https://forum.vgd.ru/1852/8047...iew&o=
â í¸ì âñòðå÷àþòñÿ ôàìèëèè Òàðàñþê /Òàðàñóê[/q]
Ïðåìíîãî áëàãîäàðíà, ïîòîìó ÷òî äåä îçâó÷èâàë èíôîðìàöèþ, ÷òî èõ èìåííî "ïðèãíàëè" ñ Áåëîðóññèè. Íî íåò èíôîðìàöèè îòêóäà èìåííî ? Åãî ìàòü ñòàðîâåðêà, Øèøêèíà ôàìèëèÿ- òàêèõ âîîáùå â ýòîì ðàéîíå íå íàõîæó ïîêà è ïîýòîìó ñëîæíî íàéòè èíôîðìàöèþ ïî öåðêâÿì è äîïîëíèòåëüíûì èñòî÷íèêàì. | | |
| Domosed_Ufa /Ulmetev_Rais | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2022 17:51 LenchikV íàïèñàë: [q] Òàì åñòü ìóæ÷èíû, êîòîðûå ìîãóò ïîäîéòè - ïîêà èçó÷àþ è íå ïîíèìàþ, êàê ìíå óçíàòü ïðî èõ äåòåé - èõ èìåíà, ò.ê. ïåðåïèñü òîëüêî ïî ãîëîâàì.[/q]
â êàðòî÷êàõ óêàçàí âîçðàñò äåòåé, èñõîäÿ èç íåãî îñòàëüíîå íóæíî èñêàòü ïî ÌÊ "Ïåðâàÿ êàðòà ó âàñ â õîðîøåì òàêîì êà÷åñòâå ñ çåìëÿìè, ïðèíàäëåæàùèìè íà òî âðåìÿ ïîìåùèêàì âåðíî? ÷òî îáîçíà÷àþò çåëåíûå ñòðåëêè ñ öèôðàìè?"ýòî óêàçàíî ðàññòîÿíèå ìåæäó ñåëåíèÿìè, è â òî âðåìÿ ïîìåùèêîâ óæå íå áûëî - êðåïîñòíîå ïðàâî îòìåíèëè åù¸ â 1861ã, íî îñòàâàëèñü çåìëåâëàäåëüöû, ÷üè ãðàíèöû çåìåëüíûõ ó÷àñòêîâ ÷àñòî è âî ìíîãîì ìåíÿëèñü - ñïåêóëÿöèè çåìë¸é øëè íåïðåðûâíî è áûëè âåñüìà ïðèáûëüíûì äåëîì, íà ïîäîáíûõ êàðòàõ îíè êîíå÷íî æå íå îòìå÷àþòñÿ... Âñå îñòàëüíûå âîïðîñû ïèøèòå íà ýëåêòðîíêó: ulmeri@mail.ru ---
Êàðòà öåðêâåé è ïðèõîäû; äðóãèå êàðòû è ìàòåðèàëû ñ Óô.àðõèâà, à òàêæå ïåðåñåëåíöû ïîñëå 1861ã è ïðî÷èå ôàìèëèè êðåñòüÿí Óô.ãóá â ìî¸ì äíåâíèêå: http://forum.vgd.ru/3282/
ïî âñåì ëè÷íûì âîïðîñàì ïðîøó îáðàùàòüñÿ íà ìîþ ýëåêòðîíêó ulmeri@mail.ru | | |
| OLESYA_102 Íà÷èíàþùèé
Óôà
Ñîîáùåíèé: 28
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 18 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2022 12:44 | | |
| OLESYA_102 Íà÷èíàþùèé
Óôà
Ñîîáùåíèé: 28
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 18 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2022 19:52 Äîáðûé âå÷åð. Íóæíà ïîìîùü. Äîëãîå âðåìÿ ïî äåâè÷üåé ôàìèëèè ìîåé ïðàáàáóøêè íå áûëî íèêàêîé èíôîðìàöèè. À òåïåðü ñ ïîÿâëåíèå èíôîðìàöèè ñòàëî ìíîãî âîïðîñîâ.
 êðàòöå. Ìîÿ ïðàáàáóøêà â äåâè÷üå èãíàòüåâà Òàòüÿíà Ïëàòîíîâíà 1901-1994ã. Æèëà â ä. Êëèíîâêà Àëüøååâñêèé ðàéîí, óìåðëà â ï. Ïðèþòîâî áåëåáååâñêîãî ðàéîíà. Èçâåñòíî, ÷òî ó íå¸ áûë ñòàðøèé áðàò èãíàòüåâ Òåðåíòèé Ïëàòîíîâè÷ 1893ã. Íåäàâíî íàøëà èíôîðìàöèþ ÷òî áûëà ñåñòðà Ìàòðåíà Ïëàòîíîâíà 1885ã.Ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì ïîÿâèëàñü èíôîðìàöèÿ ÷òî äî 1910ãîäà èõ ôàìèëèÿ áûëà Ñåâîñòüÿíîâû, à ïîñëå ñòàëà Èãíàòüåâû. Èçâåñòíî ÷òî äî 1917ã îíè ïðîæèâàëè â ä. ÍÈÊÎËÜÑÊÀß àëüøååâñêèé ðàéîí, ïî êðàéíåé ìåðå òàì æèëè Òåðåíòèé ñ ñåìü¸é è Ìàòðåíà ñ ñåìüåé. Âîïðîñ âîò â ÷åì íå ïîíÿòíî ãäå æèë Òåðåíòèé íà ìîìåíò ïåðåïèñè 1917ã,åãî íèãäå íåò.  ïåðåïèñè 1926ã îí ÷èñëèòñÿ â àðòåëü Ñîëîâåé îðëîâñêèé ñåëüñîâåò àëüøååâñêèé ðàéîí. Ãäå íà ìîìåíò 1917ã æèëà ìîÿ ïðàáàáóøêà. | | |
| Domosed_Ufa /Ulmetev_Rais | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2022 21:34 17 ìàÿ 2022 21:44 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ OLESYA_102 îò 17 ìàÿ 2022 19:52 Ó Âàñ îøèáî÷íî àäìèíèñòðàòèâíîå äåëåíèå óêàçàíî: âñå ýòè ñåëåíèÿ íàõîäèëèñü â ïðîøëîì â Ìåíåóçáàø-Êîø-Åëãèíñêîé âîëîñòè Áåëåáååâñêîãî óåçäà äî 1917ã https://forum.vgd.ru/3942/105735/0.htmîíà æå Ñëàêîâñêàÿ âîëîñòü íà 1926ã   è ñêîðåå âñåãî íóæíî è ñìîòðåòü ñåëåíèÿ èìåííî èç ýòîãî ðàéîíà: ñàìó Îðëîâêó, Íîâî-Ìîñêîâêó, Ëèïîâêó - åñëè êîíå÷íî îíè óæå áûëè îáðàçîâàíû ê 1917ã è åñëè ïðåäêè íå èç ÷óâàø, òî ñêîðåå âñåãî èç áûâøèõ ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí... ---
Êàðòà öåðêâåé è ïðèõîäû; äðóãèå êàðòû è ìàòåðèàëû ñ Óô.àðõèâà, à òàêæå ïåðåñåëåíöû ïîñëå 1861ã è ïðî÷èå ôàìèëèè êðåñòüÿí Óô.ãóá â ìî¸ì äíåâíèêå: http://forum.vgd.ru/3282/
ïî âñåì ëè÷íûì âîïðîñàì ïðîøó îáðàùàòüñÿ íà ìîþ ýëåêòðîíêó ulmeri@mail.ru | | |
| Domosed_Ufa /Ulmetev_Rais | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2022 21:46 è òàêæå èíôîðìàöèþ ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïðîäóáëèðîâàòü ïîèñêîì ïî îêðåñòíûì öåðêâÿì  ---
Êàðòà öåðêâåé è ïðèõîäû; äðóãèå êàðòû è ìàòåðèàëû ñ Óô.àðõèâà, à òàêæå ïåðåñåëåíöû ïîñëå 1861ã è ïðî÷èå ôàìèëèè êðåñòüÿí Óô.ãóá â ìî¸ì äíåâíèêå: http://forum.vgd.ru/3282/
ïî âñåì ëè÷íûì âîïðîñàì ïðîøó îáðàùàòüñÿ íà ìîþ ýëåêòðîíêó ulmeri@mail.ru | | |
|
