ОБЪЯВЛЕНИЕ
ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)
См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/ |
По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4601
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1414
| Наверх ##
25 апреля 10:38 Jvan63 написал: [q] я вру , воду в ступе мешаю ,[/q]
Врать смысла нет. А вот "воду в ступе мешать" это просто в голове мешанина сейчас - у всех это было, просто кто то бросил это дело, а кто то продолжает искать. Jvan63 написал: [q] Делать какие то телодвижения , отправлять запросы[/q]
Jvan63 написал: [q] должны сотрудники фонда Мемориал .... ну никак не я .....[/q]
Да нет там такого количества сотрудников. Там бы нынешние документы успеть "переварить". То что выложено на сайтах о ВОВ - это то, что как то привели в порядок, систематизировали. Остальное лежит еще в мешках и ящиках. В РВК по ВОВ только алфавитки и офицерские дела более менее в порядке, а похоронки и др. документы по рядовым и сержантам в кучах навалом. УПК все при Хрущеве уничтожили, чтобы пенсии не платить. Инвалидов с документами на Соловки. Дед пришел с войны - вся грудь в медалях и орденах, а на сайте всего три награды, значит до остальных еще руки не дошли. Jvan63 написал: [q] искать без вести пропавших на войне это обязанность государства и розыск должны вести специально обученные лица[/q]
Как искать, если после боев наши там лежали в три слоя и почти ни у кого документов или смертных медальонов, просто их в 1941 г. еще не было такого количества, а наши отступили. Немцы сгребли их тракторами в канавы и засыпали. А передислокация штаба: бумаги в мешки, ящики из под снарядов - все это в грузовик или подводу и понеслась. А сверху бомбят, артиллерия лупит, бензина нет, лошадь не тянет, раненых куда... ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (1) |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | >> Ответ на сообщение пользователя северный юрий владимирович от 25 апреля 2025 10:38 Уважаемый Юрий Владимирович спасибо Вам за ответ.... Вы с пониманием отнеслись к моему занудству Мое любопытство на грани с любознательностью иногда люди воспринимают негативно .... Некоторые форумчане меня не понимают и бросают колкости в отношении меня . Это нормально . Я на первый взгляд действительно выкладываю текст с непонятной целью ..... К собиранию информации по истории семьи меня подтолкнули мои более молодые родственники по линии отца . Это они начали строить генеалогического древо, узнавать, кто кому родственник У них интерес быстро угас .. А я как бы подхватил эстафету и в итоге оказался на сайте ВГД .... Здесь на форуме мне очень помогли .. Отзывчивых и неравнодушных людей много , они дают советы делятся информацией ... Некоторые как вы, делятся своим мнением ... Любое мнение для меня важно . Что касается войны , наградной системы , того кто и как получал награды у меня давно уже сформировано собственное понятие на основе конкретных фактов ..... Что касается моего деда по фамилии Иванов сначало в отношении его была общая тенденция .... тех кто ходил в атаки , штурмовал позиции врага , получал ранения не награждали . Потом с ним случился казус .... не совсем типичный случай ....Хотя у меня была надежда , что дед все таки попал под послевоенные награждения .... Искали , но не нашли.... Время уходит и как говорится надежда умирает последней .... То как работают архивы я сужу в большей степени на примере других.... Иллюзий у меня нет, воспринимаю все адекватно, без претензий | | |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Так же я отдельно хочу поблагодарить форумчанина romanvm.... Огромное Вам спасибо Вы мне напомнили как можно с помощью программы на Сайте "Память народа " отсекать информацию ... Я раньше это делал , но потом подзабыл ... Когда я начал в открытом доступе искать информацию по 143 одэб и 51 вдо .... информация была очень скудная Возможно где то в каких то научных трудах ученые исследователи и упоминают о дорожных войсках, конкретных фактов мало ... ..... Форумчанин romanvm натолкнул меня на мысль , что боевой путь части можно проследить читая наградные листы бойцов и особенно командиров дорожных отрядов и дорожных батальонов .. В их наградных все описано , где и когда воевал , например 143 одэб или 51 вдо .... Какие мосты строил, какие переправы наводил и в каких наступательных или оборонительных операциях участвовал.... Никакой архив мне таких сведений не даст..... Как я понял 143 одэб входил в состав Северо западного фронта . Потом в состав 2 Белорусского Затем в Минский округ .. 51 вдо в 1943 г входил в состав 4 украинского фронта .. А на момент конца 1945 г командование отряда находилось в Каунасе ..... Уважаемые форумчане у меня вопрос по именным спискам ..... какое то время именные списки были в открытом доступе..... Я видел именной список части на старшину Трофимова по 673 сп 220 сд Затем сам документ исчез.... есть только информация о этом списке Суть не в этом ...... по трофимову и так информации хватает ..... Просто Трофимовых много , а какой из них мой родственник я узнал благодаря списку.... В списке части и по Трофимову и по деду есть дата прибытия в часть , а дату убытия как узнать ?.. понимаю , что нужно делать запрос . Я могу попросить брата он гражданин России ( и родство ему доказать легче) как он должен мотивировать запрос и вообще , где нужно смотреть ? кто работал с документами наверное знает.... Это книга приказов ... Списки раненых..... Я смотрел документы по 67 сп что выложили в интернет , там просто карандашом пишут убыло столько то в том числе раненые и убитые и все .... Дорожный отряд это тыловая часть там как я понимаю документооборот получше должен быть..... | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4601
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1414
| Jvan63 написал: [q] к моему занудству[/q]
Jvan63 написал: [q] любопытство на грани с любознательностью [/q]
Главное, чтобы это не перешло в маразм и обиду на всех и вся. Jvan63 написал: [q] текст с непонятной целью[/q]
Да это боль и "крик о помощи, сочувствии"... Поверьте многие тут Вас понимают. Но ресурсы времени и возможностей у исследователей ограничены своими поисками. За то время, что Вы пришли на форум, уже написали почти роман, но он во многом без конкретики. О том как работали штабы и командование до 1941 г. можно судить, примерно, по прохождении в войска и исполнении "Директивы № 1 и неизвестной Директивы от 18 июня" ... и действиях наркома ВМФ Кузнецова. Все, что нашли, старайтесь копировать и путь дедов ведите от алфавитки. Я уж лет 15 деда ищу. Удачи. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4148 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3939 | Наверх ##
26 апреля 10:18 северный юрий владимирович написал: [q] Jvan63 написал:
[q]
должны сотрудники фонда Мемориал .... ну никак не я .....
[/q]
Да нет там такого количества сотрудников. [/q]
У ОБД "Мемориал", баз "Подвиг Народа" и "Память Народа" нет никаких штатных сотрудников. Это базы данных. За их ведение отвечает условный системный администратор. Их наполнение - это выполненные по заказу МО компанией ЭЛАР работы, связанные со сканированием исходных документов и составлением информационно-справочного аппарата. Основная часть документов в этих базах - из ЦАМО, но есть и другие источники. северный юрий владимирович написал: [q] То что выложено на сайтах о ВОВ - это то, что как то привели в порядок, систематизировали. Остальное лежит еще в мешках и ящиках.[/q]
Вы неправы. На сайтах о Великой Отечественной войне выложены те документы, которые заказчик (МО) поручил оцифровать исполнителю (компания ЭЛАР). Это меньше одного процента (моё личное мнение) от общего числа имеющихся в ЦАМО на хранении документов. Утверждение о том, что "всё остальное не разобрано и лежит в мешках", достаточно спорное и обидное для военных архивистов, выполнивших в конце 40-ых годов прошлого века архивную обработку документов частей и соединений и для сотрудников ЦАМО, которые уже почти 80 лет выполняют работы по структуризации, систематизации и хранению военных документов. Легенда о лежащих в мешках и не обработанных документах появилась не на пустом месте. Действительно, в ЦАМО есть некоторое количество (те самые мешки) документов россыпью, требующих архивной обработки: формирования дел, составления описей и т.п. Но это не документы полков, бригад, дивизий, корпусов, армий или фронтов. Никаких видимых препятствий к такой архивной обработке нет, кроме отсутствия команды от фондодержателя (МО). | | Лайк (3) |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 апреля 11:20 Хочу добавить информацию по медали "За Оборону Ленинграда " .... мой дед при определенных обстоятельствах как бы мог ее получить... На портале " Память Народа " я нашел акт вручения медали однополчанину деда по 67 гв сп из 22 гв сд Дата документа 26.07.1944г... акт подписан начальником ЭГ 1448 полковником мед службы Вендель .... Как я понимаю однополчанин деда Терещенко Андрей Денисович на момент вручения лежал в госпитале ( если не ошибаюсь в Ленинграде )..... Климов из 143 одэб так же получил медаль по справке ,что он в составе стрелкового полка участвовал в боях на территории Ленинградской области ( Волховский затем Ленинградский фронт) ..... Как я понимаю , кто хотел, тот и получал медаль ..... Упорядоченного положения не было ...По медали "За взятие Кёнигсберга " я посмотрел части которые подлежали награждению . Про дорожные отряды и батальоны там ничего не сказано .. Для меня это не понятно .... Однополчане деда по 51 вдо получали медаль за оборону Сталинграда ..... По рассказам бабушки дед и там успел поучаствовать .... Что косвенно подтверждается тем, что он оказался в запасном стрелковом полку в г Пугачев и оттуда уже будучи фронтовиком (О чем указано в демографической справке полка ) был отправлен в Ленинградскую область станция Крестцы .... | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5660 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3617 | Наверх ##
28 апреля 19:33 ihk написал: [q] что за награды подскажите пожалуйста[/q]
Справа юбилейная медаль «50 лет Вооружённых Сил СССР», на другой стороне знак «25 лет победы в Великой Отечественной войне» ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
| ihk Новичок
Казань
Сообщений: 5
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
28 апреля 21:32 romanvm написал: [q]
ihk написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, какие здесь награды?
[/q]
я вам уже ответил
[/q]
Извините, не заметила, спасибо большое ---
кашапов | | |
| komsomolka
г.Орёл
Сообщений: 505
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 338
| Добрый день!
Подскажите,где можно найти подтверждение получения медали За победу над Японией.Может есть списки награждённых в свободном доступе? ---
Ищу сведения о Щедровых из Москвы,Ульяновска,Украины;Казанцевых из Москвы,Воткинска;Царьковых из Пензенской обл. | | Лайк (1) |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
29 апреля 4:47 29 апреля 4:49 komsomolka написал: [q] Добрый день!
Подскажите,где можно найти подтверждение получения медали За победу над Японией.Может есть списки награждённых в свободном доступе?[/q]
Здравствуйте многоуважаемая komsomolka...... Да простят меня уважаемые участники форума я не являясь экспертом фалеристом и специалистом розыска немного "поумничаю ".... В вашем вопросе нет фактологических данных на кого именно вы хотите получить подтверждение .... На примере поисков информации по своему деду я могу посоветовать , ..... сначала устанавливается в\часть и дальше по цепочке... Что касается медали "За победу над Японией " точного количества награждения достоверно не установлено . Интернет пишет около 1 831 000... случались и казусы....Несмотря на тот факт, что статут медали предусматривал однократное вручение, известны случаи повторного награждения. Так, например, двух медалей «За победу над Японией» удостоена Татьяна Фёдоровна Лысенко. Удостоверения к медали Г № 116525 и Г № 116541 выписаны, соответственно, 28 марта 1948 года и 6 июля 1948 года Орджоникидзевским райвоенкоматом Ростовской области. Трёхкратным кавалером медали «За победу над Японией» стал старший сержант Михаил Артемьевич Мишко..... Относительно списков в свободном доступе.... Их много.... Для просмотра заходите на портал "Память народа " в разделе участники войны нажимаете "уточнить" , далее в графе награды находите медаль" За победу на Японией" , затем в строчке награжденные нажимаете . и программа выдаст все фамилии что внесены на сайт . По фамилии смотрите списки , где он упоминается ...https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1550344597/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fgroup%3Dpdv%26types%3Dnagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26naimenovanie_nagradi%3D%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%D0%97%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%20%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9& вот ссылка на один из списков ... Ссылка не рабочая портал временно закрыт ..... Сразу могу вам сообщить что на сайте "Память Народа" нет полных списков.... Поэтому искать подтверждение нужно в личных архивах ( может сохранились справки , записи ) , так же можно обратиться в архивы ..... | | |
|
