ОБЪЯВЛЕНИЕ
ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)
См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/ |
По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| dimaskiri Начинающий
Ростов-на-Дону
Сообщений: 39
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
24 апреля 16:46 24 апреля 16:47 Спасибо за ответы!
(Медали не были вручены, потому что прадеду при выдаче (потеренного) удостоверения сказали, что мол получишь после войны. Так и не выдали... | | |
| lira1984
Сообщений: 297
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 150
| Наверх ##
24 апреля 17:12 dimaskiri написал: [q] Спасибо за ответы!
(Медали не были вручены, потому что прадеду при выдаче (потеренного) удостоверения сказали, что мол получишь после войны. Так и не выдали...[/q]
Медаль "За победу над Германией" априори вручалась после войны, так что не сходится. | | |
| MARIA74
Москва
Сообщений: 514
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 298
| Наверх ##
24 апреля 19:30 >> Ответ на сообщение пользователя Jvan63 от 24 апреля 2025 14:07 Здравствуйте! На сайте Подвиг Народа выложены не все документы. Написано, что последнее обновление 15 апреля 2020 г. Посмотрите наградной лист и акт на Климова В.С. - для награждения требовались подтверждающие участие документы.. Климов Василий Степанович Наградной документ Дата рождения: __.__.1914 Наименование военкомата: Железнодорожный РВК, Коми АССР, Железнодорожный р-н Дата и место призыва: Железнодорожный РВК, Коми АССР, Железнодорожный р-н Дата поступления на службу: 01.07.1942 Воинское звание: старшина Воинская часть: 1098 стрелковый полк Кто наградил: Президиум ВС СССР Наименование награды: Орден Славы III степени Номер документа: 223/44 Дата документа: 06.11.1947 Место призыва: Железнодорожный РВК, Коми АССР, Железнодорожный р-н Приказ подразделения №: 223/44 от: 06.11.1947 Издан: Президиум ВС СССР Информация об архиве - Архив: ЦАМО Фонд ист. информации: 33 Опись ист. информации: 744808 Дело ист. информации: 677,7 https://pamyat-naroda.ru/heroe...нович&Акт №: 38 Издан: ВДУ 22 Архив: ЦАМО Фонд: 33 Опись: 44677 Единица хранения: 633 № записи 1531737635 https://podvignaroda.ru/?#id=1...ilDocumentКлимов Василий Степанович Наградной документ Воинское звание: старшина Воинская часть: 143 одэб Кто наградил: ВДУ 22 Наименование награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Номер документа: 13 Дата документа: 28.09.1945 Приказ подразделения №: 13 от: 28.09.1945 Издан: ВДУ 22 Информация об архиве - Архив: ЦАМО Фонд ист. информации: 33 Опись ист. информации: 44677 Дело ист. информации: 687 https://pamyat-naroda.ru/heroe...асный&11.04.2020 08:40 Кенигсберг штурмовал: кому положена медаль за взятие города https://rg.ru/2020/04/11/kenig...oroda.htmlВозможно, Ваш Информация о ветеране Имя: Федос Фамилия: Иванов Отчество: (Федот) Дата рождения: __.__.1913 Место рождения: Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Лениногорский р-н, с. Зимовье Дата и место призыва: Верхубинский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Верхубинский р-н Последнее место службы: Воинское звание: Причина выбытия: жив Дата выбытия: — Место выбытия: — Название источника донесения: — https://batyrlargatagzym.kz/veteran/210018На этом же сайте: Внимание! Если вы не обнаружили информации о ветеране на нашем веб-сайте, пожалуйста, заполните заявку, чтобы мы могли помочь вам в этом вопросе. Попробуйте написать им. P.S. уже сама запуталась, где Вам отвечать)))) | | Лайк (2) |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | >> Ответ на сообщение пользователя MARIA74 от 24 апреля 2025 19:30 Многоуважаемая MARIA74 спасибо вам огромное за понимание ! Вы замечательный душевный человек !!! Ваша информация для меня очень ценная и дорогого стоит .. У меня поднялось настроение ! Я разобрался по информации что вы мне дали ..... На казахстанский сайт " Батыр " я конечно отправлю заявку Может что то и появится новое в отношении моих родственников . Пока там информации 0 Но надежда есть Ведь как мне говорили ..... архивы из военкоматов собрали в Астану ... Главное что вы нашли однополчанина моего деда по 143 одэб.... Климова В.С Это просто удивительно Я ведь то же в вое время просмотрел кучу всяких документов донесений сообщений наградных листов..... правда по воинской части, в которой дед оказался на период весны 1945 г это был уже не 143 одэб .. С Климовым у моего деда жизненная ситуация очень похожая.... После выписки из госпиталя Климов попадает в 143 одэб так же как и мой дед . Климов служит писарем в штабе, мой дед командир отделения роты дорожного батальона ... Суть не в этом .... Про Климова в наградном указано что он строил дороги в Белоруссии , это совпадает с моими детскими воспоминаниями Дед тоже рассказывал про Белоруссию .... В чем разница между дедом и Климовым , Климов моложе и он в период 1947 г еще служил в 143 одэб , причем в штабе .. А дед в декабре 1945 уже вернулся домой. Представлять к наградам было уже некому ... Как бы без претензий .... Что касается Иванова Федоса..... да это родной брат деда . Он пропал без вести на войне Это отдельная история и там нужно разбираться Было все не так , как отписался представитель Верхубинского военкомата.... Как раз деревня Зимовье перешла в другое административное подчинение и сменился военкомат Был Лениногорский стал Верхубинский а потом через несколько лет еще и Глубоковский ..... | | Лайк (1) |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Уважаемый форумчане всем кто мне отвечал огромное спасибо ! .. Хотя меня уже как бы обвинили в том что я вру , воду в ступе мешаю ,
и испытываю от этого удовольствие .. Прошу еще раз прощения... Да мой стиль общения наверное раздражает .... Буду над этим работать ... что касается ЦА МО я пытался несколько лет назад отправить какой то запрос в электронном виде ... Для меня это слишком заморочено .. Я простой человек , а не ученый исследователь.... Я разговаривал с одним молодым человеком, который как бы историк , имеет соответствующее образование.. Объяснил кратко , что есть у меня два родственника двоюродные дедушки ( Крамаренко П.Д. и Иванов Ф .С ) которые как бы пропали без вести на войне и есть родной дед, который был несколько раз ранен ( по трем ранениям была справка) ... По закону и справедливости дед как бы должен иметь персональную награду , но он наград не имел .. Я спросил парня встречал ли он такое постановление Правительства СССР о награждении раненных или Приказ Сталина о послевоенном награждении участников боевых действий , раненных , которые не имели наград.. Историк пожал плечами ... типа ничего не знаю ... Здесь на форуме я спросил про жизненные истории и практику награждения ... на меня начали реагировать как на псих больного .... Ранее я как бы через интернет сам стал искать .. Нашел указы о награждении лиц побывавших в плену . О раненных не нашел ... Когда я служил в Афганистане у нас ходили слухи о том, что за любое ранение полагалась награда.. Какая... решал командир .. И действительно.. Парни поисковики вытаскивали нелегально из архива МО наградные и там было указано , что представлен за ранение ... Это Афганистан Время другое ... Про без вести пропавшим историк пояснил , что типа запросы в архивы кидать можно , но кто будет с ними работать ? И запрос лучше подавать через военкомат или общественную организацию ... Возможно кому то и легко написать 100 или 1000 запросов... Если я начну это делать , это воспримут как психоз больного на голову человека ... все запросы полетят в корзину .. Запрос должен иметь четкую цель и содержать установочные документы . Понятно же что если я напишу... найдите награды моего дедушки , ведь по справедливости его должны были наградить хотя бы за ранения ... Никто искать не будет . Так же и по без вести пропавшим . Сразу возникнет вопрос А ты кто такой ,зачем ты ищешь ? Как я понимаю искать без вести пропавших на войне это обязанность государства и розыск должны вести специально обученные лица .... Это мое мнение не обязательно правильное .... Добавлю по старшине Трофимову... Я не собираюсь никому ничего доказывать .. Я указал в документах , что человек который указан в донесении о гибели и человек в представлении о награждении медалью "За Отвагу" одно и тоже лицо... По документам понятно , что Трофимов живой ... встретил День Победы .... Делать какие то телодвижения , отправлять запросы В Лениногорский горвоенкомат и ЗАГС по деревне Черемшанка и д Зимовье ( где родился Трофимов ) должны сотрудники фонда Мемориал .... ну никак не я ..... | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4602
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1412
| Наверх ##
25 апреля 10:38 Jvan63 написал: [q] я вру , воду в ступе мешаю ,[/q]
Врать смысла нет. А вот "воду в ступе мешать" это просто в голове мешанина сейчас - у всех это было, просто кто то бросил это дело, а кто то продолжает искать. Jvan63 написал: [q] Делать какие то телодвижения , отправлять запросы[/q]
Jvan63 написал: [q] должны сотрудники фонда Мемориал .... ну никак не я .....[/q]
Да нет там такого количества сотрудников. Там бы нынешние документы успеть "переварить". То что выложено на сайтах о ВОВ - это то, что как то привели в порядок, систематизировали. Остальное лежит еще в мешках и ящиках. В РВК по ВОВ только алфавитки и офицерские дела более менее в порядке, а похоронки и др. документы по рядовым и сержантам в кучах навалом. УПК все при Хрущеве уничтожили, чтобы пенсии не платить. Инвалидов с документами на Соловки. Дед пришел с войны - вся грудь в медалях и орденах, а на сайте всего три награды, значит до остальных еще руки не дошли. Jvan63 написал: [q] искать без вести пропавших на войне это обязанность государства и розыск должны вести специально обученные лица[/q]
Как искать, если после боев наши там лежали в три слоя и почти ни у кого документов или смертных медальонов, просто их в 1941 г. еще не было такого количества, а наши отступили. Немцы сгребли их тракторами в канавы и засыпали. А передислокация штаба: бумаги в мешки, ящики из под снарядов - все это в грузовик или подводу и понеслась. А сверху бомбят, артиллерия лупит, бензина нет, лошадь не тянет, раненых куда... ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (1) |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | >> Ответ на сообщение пользователя северный юрий владимирович от 25 апреля 2025 10:38 Уважаемый Юрий Владимирович спасибо Вам за ответ.... Вы с пониманием отнеслись к моему занудству Мое любопытство на грани с любознательностью иногда люди воспринимают негативно .... Некоторые форумчане меня не понимают и бросают колкости в отношении меня . Это нормально . Я на первый взгляд действительно выкладываю текст с непонятной целью ..... К собиранию информации по истории семьи меня подтолкнули мои более молодые родственники по линии отца . Это они начали строить генеалогического древо, узнавать, кто кому родственник У них интерес быстро угас .. А я как бы подхватил эстафету и в итоге оказался на сайте ВГД .... Здесь на форуме мне очень помогли .. Отзывчивых и неравнодушных людей много , они дают советы делятся информацией ... Некоторые как вы, делятся своим мнением ... Любое мнение для меня важно . Что касается войны , наградной системы , того кто и как получал награды у меня давно уже сформировано собственное понятие на основе конкретных фактов ..... Что касается моего деда по фамилии Иванов сначало в отношении его была общая тенденция .... тех кто ходил в атаки , штурмовал позиции врага , получал ранения не награждали . Потом с ним случился казус .... не совсем типичный случай ....Хотя у меня была надежда , что дед все таки попал под послевоенные награждения .... Искали , но не нашли.... Время уходит и как говорится надежда умирает последней .... То как работают архивы я сужу в большей степени на примере других.... Иллюзий у меня нет, воспринимаю все адекватно, без претензий | | |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Так же я отдельно хочу поблагодарить форумчанина romanvm.... Огромное Вам спасибо Вы мне напомнили как можно с помощью программы на Сайте "Память народа " отсекать информацию ... Я раньше это делал , но потом подзабыл ... Когда я начал в открытом доступе искать информацию по 143 одэб и 51 вдо .... информация была очень скудная Возможно где то в каких то научных трудах ученые исследователи и упоминают о дорожных войсках, конкретных фактов мало ... ..... Форумчанин romanvm натолкнул меня на мысль , что боевой путь части можно проследить читая наградные листы бойцов и особенно командиров дорожных отрядов и дорожных батальонов .. В их наградных все описано , где и когда воевал , например 143 одэб или 51 вдо .... Какие мосты строил, какие переправы наводил и в каких наступательных или оборонительных операциях участвовал.... Никакой архив мне таких сведений не даст..... Как я понял 143 одэб входил в состав Северо западного фронта . Потом в состав 2 Белорусского Затем в Минский округ .. 51 вдо в 1943 г входил в состав 4 украинского фронта .. А на момент конца 1945 г командование отряда находилось в Каунасе ..... Уважаемые форумчане у меня вопрос по именным спискам ..... какое то время именные списки были в открытом доступе..... Я видел именной список части на старшину Трофимова по 673 сп 220 сд Затем сам документ исчез.... есть только информация о этом списке Суть не в этом ...... по трофимову и так информации хватает ..... Просто Трофимовых много , а какой из них мой родственник я узнал благодаря списку.... В списке части и по Трофимову и по деду есть дата прибытия в часть , а дату убытия как узнать ?.. понимаю , что нужно делать запрос . Я могу попросить брата он гражданин России ( и родство ему доказать легче) как он должен мотивировать запрос и вообще , где нужно смотреть ? кто работал с документами наверное знает.... Это книга приказов ... Списки раненых..... Я смотрел документы по 67 сп что выложили в интернет , там просто карандашом пишут убыло столько то в том числе раненые и убитые и все .... Дорожный отряд это тыловая часть там как я понимаю документооборот получше должен быть..... | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4602
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1412
| Jvan63 написал: [q] к моему занудству[/q]
Jvan63 написал: [q] любопытство на грани с любознательностью [/q]
Главное, чтобы это не перешло в маразм и обиду на всех и вся. Jvan63 написал: [q] текст с непонятной целью[/q]
Да это боль и "крик о помощи, сочувствии"... Поверьте многие тут Вас понимают. Но ресурсы времени и возможностей у исследователей ограничены своими поисками. За то время, что Вы пришли на форум, уже написали почти роман, но он во многом без конкретики. О том как работали штабы и командование до 1941 г. можно судить, примерно, по прохождении в войска и исполнении "Директивы № 1 и неизвестной Директивы от 18 июня" ... и действиях наркома ВМФ Кузнецова. Все, что нашли, старайтесь копировать и путь дедов ведите от алфавитки. Я уж лет 15 деда ищу. Удачи. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4146 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3931 | Наверх ##
26 апреля 10:18 северный юрий владимирович написал: [q] Jvan63 написал:
[q]
должны сотрудники фонда Мемориал .... ну никак не я .....
[/q]
Да нет там такого количества сотрудников. [/q]
У ОБД "Мемориал", баз "Подвиг Народа" и "Память Народа" нет никаких штатных сотрудников. Это базы данных. За их ведение отвечает условный системный администратор. Их наполнение - это выполненные по заказу МО компанией ЭЛАР работы, связанные со сканированием исходных документов и составлением информационно-справочного аппарата. Основная часть документов в этих базах - из ЦАМО, но есть и другие источники. северный юрий владимирович написал: [q] То что выложено на сайтах о ВОВ - это то, что как то привели в порядок, систематизировали. Остальное лежит еще в мешках и ящиках.[/q]
Вы неправы. На сайтах о Великой Отечественной войне выложены те документы, которые заказчик (МО) поручил оцифровать исполнителю (компания ЭЛАР). Это меньше одного процента (моё личное мнение) от общего числа имеющихся в ЦАМО на хранении документов. Утверждение о том, что "всё остальное не разобрано и лежит в мешках", достаточно спорное и обидное для военных архивистов, выполнивших в конце 40-ых годов прошлого века архивную обработку документов частей и соединений и для сотрудников ЦАМО, которые уже почти 80 лет выполняют работы по структуризации, систематизации и хранению военных документов. Легенда о лежащих в мешках и не обработанных документах появилась не на пустом месте. Действительно, в ЦАМО есть некоторое количество (те самые мешки) документов россыпью, требующих архивной обработки: формирования дел, составления описей и т.п. Но это не документы полков, бригад, дивизий, корпусов, армий или фронтов. Никаких видимых препятствий к такой архивной обработке нет, кроме отсутствия команды от фондодержателя (МО). | | Лайк (3) |
|
