ОБЪЯВЛЕНИЕ
ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)
См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/ |
По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
20 апреля 2025 18:41 Терсинец написал: [q]
Jvan63 написал:
[q]
по каким возможным причинам моему деду снизили награду с ордена до медали ....
[/q]
Орденом Славы 3-й степени имел право награждать командир дивизии, а медалью "За отвагу" - командир полка. В полку решили, что если представление на орден Славы уйдёт в дивизию, то там его могут не утвердить.[/q]
https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1915&Да возможно и так ..... В итоге дед даже медаль не получил так как был ранен и выбыл в госпиталь , а потом оказался в другой дивизии | | |
| lira1984
Сообщений: 359
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
20 апреля 2025 18:43 Jvan63 написал: [q] В итоге дед даже медаль не получил так как был ранен и выбыл в госпиталь , а потом оказался в другой дивизии[/q]
А откуда у вас информация что он ее вообще не получил? Наградить могли сильно позднее, уже после окончания войны. Если награда является неврученной, то вы как прямой потомок, если мне память не изменяет, можете получить удостоверение к ней. Вам надо наводить справки в военкомате по месту жительства деда и в ЦА МО. | | Лайк (1) |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
20 апреля 2025 18:48 >> Ответ на сообщение пользователя lira1984 от 20 апреля 2025 18:40 У меня нет никаких претензий .... это война ..... У меня еще один родной дедушка имея три ранения находясь на фронтах в стрелковом полку вообще не имеет персональных наград ...... Такая у деда была планида ... Главное что живой вернулся Награды его не интересовали от слова совсем ..... | | |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
20 апреля 2025 19:12 lira1984 написал: [q]
Jvan63 написал:
[q]
В итоге дед даже медаль не получил так как был ранен и выбыл в госпиталь , а потом оказался в другой дивизии
[/q]
А откуда у вас информация что он ее вообще не получил? Наградить могли сильно позднее, уже после окончания войны. Если награда является неврученной, то вы как прямой потомок, если мне память не изменяет, можете получить удостоверение к ней. Вам надо наводить справки в военкомате по месту жительства деда и в ЦА МО.
[/q]
Старшина Трофимов это родной брат моей бабушки .. Я застал его живым и хорошо помню....Награды он не носил. Суть не в наградах... Я кстати видел один наградной послевоенный ... человека представляли к медали " За отвагу" А получил он Орден Слава 3 ст .. Это было после смерти Сталина Когда стали награждать тех кто был в плену Я искал информацию по своему деду и увидел такой наградной ..... Некоторые наградные у меня вызывали вообще удивление .. Например писарь штаба получил медаль за бдительность ... Медаль писаря за бдительность (выявил по анкете карьериста и врага народа ) и медаль старшины Трофимова за три ранения ( по итогу войны ) Как бы обе "За отвагу" одинаковые Но они разные.... А для обывателя все равно одинаковые .. Наградная система даже в то время давала сбои .. То что сейчас творится Это вообще как бы ..... нет слов .. Я сам участник боевых действий и немного в теме... | | |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
20 апреля 2025 19:35 Alexandr_1974 написал: [q]
Jvan63 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя lira1984 от 20 апреля 2025 18:40
У меня нет никаких претензий .... это война ..... У меня еще один родной дедушка имея три ранения находясь на фронтах в стрелковом полку вообще не имеет персональных наград ...... Такая у деда была планида ... Главное что живой вернулся Награды его не интересовали от слова совсем .....
[/q]
в 1985 году всем оставшимся живым ветеранам ВОВ вручали Орден Отечественной войны либо 1, либо 2 степени в зависимости от заслуг .... не дали разве?[/q]
так получилось , что нет Я писал об этом уже здесь .... Три раза менялся военкомат про деда тупо забыли ... хотя дед жил безвыездно почти до самой смерти .... После войны дед оглох.... Дед даже до 1985 года жил без удостоверения участника войны .... в 1985 мама со скандалом выбила удостоверение и увезла деда к себе .. Про орден она не знала такое время было, кто то рвал подметки , и стучал себя в грудь , а деду под старость ничего уже не нужно было .. Если бы кто то пришел и вручил... Он бы оставил А так .... Я тоже как то об этом не думал... Есть орден ...нет ордена .. Это не главное в жизни .... В общем некому было похлопотать .... | | |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
20 апреля 2025 20:21 20 апреля 2025 20:23 lira1984 написал: [q]
Jvan63 написал:
[q]
В итоге дед даже медаль не получил так как был ранен и выбыл в госпиталь , а потом оказался в другой дивизии
[/q]
А откуда у вас информация что он ее вообще не получил? Наградить могли сильно позднее, уже после окончания войны. Если награда является неврученной, то вы как прямой потомок, если мне память не изменяет, можете получить удостоверение к ней. Вам надо наводить справки в военкомате по месту жительства деда и в ЦА МО.
[/q]
Кстати я дико извиняюсь .. Я реально не знаю получал ли старшина Трофимов медаль " За Отвагу " по приказу 220 сд.... После войны в 1945 году в приказе по 40 гв сп 11 гв сд у него указано ,что он ранее не награжден... Кроме этого он же числится убитым...... Трофимов Петр Иванович Cостоит из 3 документов Старшина, 1915, Восточно-Казахстанская обл., Ленинградский р-н, Место службы: 184 сд, 14.11.1942, Лениногорский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл. Убит, 21.10.1944, Германия, Восточная Пруссия, Гумбинненская пров., Гросс Варингкен, южнее, 1 км, дорога, ..... Вот такие бывают зигзаги судьбы | | |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
20 апреля 2025 22:12 romanvm написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Jvan63 от 20 апреля 2025 20:21
Пробивайте по базе неврученных наград Поиск неврученных наград[/q]
Спасибо.... В свое время мне на форуме писали . что основная работа в архиве по наградам произведена и не стоит ждать какой то новой информации... Хотя неврученные награды это как я понимаю ....там еще разгребать и разгребать Да и как узнать была вручена награда или нет ? Как я понял , по тому же старшине Трофимову , о вручении можно только гадать... Если например вручали через военкомат то должна же быть где то быть отметка ?... Например в УКН....Муж сестры моей бабушки в отличии от моего деда постоянно на 9 мая одевал медали . Одна медаль была "За отвагу".... Сейчас я по фамилии на сайте " Память народа " ищу информацию.... Высвечивается на него только юбилейный орден . Сведений о медали нет ... Почему ? Я не знаю... Человек вернулся с фронта без руки .... просто так медаль он бы не одел ... Брат моего родного деда был старшиной стрелковой роты получил на фронте 2 ранения Вернулся с фронта в 1944 г и дослуживал в военкомате Информации о наградах на сайтах ноль ... в военкомате все утеряно .... А до архива и не дошло... Как я понимаю пехоту наградами не жаловали .. Еще один брат моего деда по отцу был на войне санитаром . На фронте был от начала до конца войны ... В 1942 году был представлен за вынос раненных к медали "За отвагу " Медаль не получил .... Был повторно представлен к награде в 1945 году по совокупности за три ранения Эту медаль он получил ..... Наградной за 42 г так и остался нереализованным Там еще и фамилию исказили .... Это война ... Какие могут быть претензии ... Текучка. быстро менялся личный состав , командиры .... | | |
| MARIA74
Москва
Сообщений: 528
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 312
| Наверх ##
20 апреля 2025 22:41 >> Ответ на сообщение пользователя Jvan63 от 20 апреля 2025 17:06 Здравствуйте! На сайте Память Народа - Статут Ордена Славы Орден Славы Прочие документы. Архив: ЦАМО, Фонд: 1665, Опись: 0000001, Дело: 0123, Лист начала документа в деле: 3 Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie | | |
Михаха Сообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3977 | Наверх ##
20 апреля 2025 22:49 Jvan63 написал: [q] После войны в 1945 году в приказе по 40 гв сп 11 гв сд у него указано ,что он ранее не награжден... [/q]
Это может быть и ошибка составителя НЛ. Пометку "ранее не награждался" можно интерпретировать так: в штабе 40 Гв. СП нет сведений о том, что Трофимов ранее награждался. Это не означает, что наград не было. Сам наградной составляется в штабе полка, без вызова представляемого к награде, а все личные данные заполняются по имеющимся в штабе документам. Jvan63 написал: [q] Я реально не знаю получал ли старшина Трофимов медаль " За Отвагу " по приказу 220 сд....[/q]
Прояснить ситуацию просто. В картотеке награжденных (ЦАМО) есть карточка на старшину Трофимова, где указано про награждение медалью "За Отвагу". Заказываете копию карточки и смотрите. Если есть номер медали, значит получал. | | Лайк (1) |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
21 апреля 2025 6:00 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 20 апреля 2025 22:49 Спасибо Вам большое , что всегда даете развернутые ответы на мои практически " детские " вопросы .... По старшине Трофимову для меня сейчас уже не важно получал ли Трофимов медаль " За Отвагу " по приказу 220 сд вместо ордена Слава по представлению или не получал .... Я ведь не прямой наследник .. Трофимов родной дядя моей мамы ( я внучатый племянник )... Доказывать родство мне будет сложно .. Для меня Трофимов и так Герой войны .. Одно то что старшина Трофимов числится до сих пор погибшим в Восточной Пруссии дорогого стоит ... Когда я слышу песню "Ты же выжил солдат, хоть сто раз умирал."... Я всегда вспоминаю старшину Трофимова. .... На него была похоронка ... бабушка рассказывала , как они его оплакивали в деревне... Когда он вернулся живым, это была огромная радость . По Трофимову я задался чисто гипотетическим вопросом .. Почему по некоторым представлениям в штабах снижали статус награды ?... Ответ на форуме я получил так же гипотетический . ...... Штабные могли руководствоваться тем , что бы представляемый получил награду без волокиты ... Возможно еще посчитали , что 16 спасенных жизней недостаточно для ордена .... По указу Сталина от 1941 г для представления на награду количество вынесенных бойцов с поля боя упорядычивалось , устанавливались пределы ... За 15 бойцов полагалась медаль , за 25 орден ....Так что я без претензий ... | | |
|
