По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

IVAN27 написал:

[q]
В общем у меня конкретный вопрос, может ли быть такое , что ветеран войны был награжден в мирное время персональной наградой, а сведений о такой награде в архиве нет ?
[/q]

Такого быть не может.
Вам вводит в заблуждение некорректная фраза с сайта ГАРФ.
После войны было несколько Указов ПВС о награждении участников войны боевыми наградами. Награждения производились по определенным критериям, но списки для награждения подготавливались военкоматами. К каждому Указу было положение о награждении, где и описывались критерии награждения и расписывался механизм реализации.
Например, к известному Указу 1985 года был издан Приказ МО, а к приказу - Положение о награждении. Аналогично и по другим ведомствам.
Вам нужно определиться с датой Указа ПВС, по которому было "ваше" награждение. Самый простой путь - сведения из временного удостоверения. Если такого нет, то определить примерно, по дате фотографии.
Если ваш награжденный участвовал в Гражданской войне, то это может быть награждение 1967 года для активных участников.

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 25 апреля 2024 22:00

Огромное спасибо за ответ ! Скорее всего вы правы . Мы с вами общались .. (Я был под другим ником ).. 2 года не заходил на сайт ... Это лирика. Так уж получилось , что когда была возможность общаться с родным дедом на тему войны , я эту возможность не использовал . У меня есть конечно какие то детские воспоминания , но я в них не уверен... Сейчас у меня благодаря информации из интернета , сложилась более менее четкая картина о том как и кого награждали на фронте чаще и больше всех.... Я глубоко советский человек ... У меня нет никаких обид , за моего родного деда .. Главная его награда , это то что он вернулся с войны живой . Где он был , там не каждому повезло выжить . ... В принципе я задавался вопросом почему мой дед участник войны с 1941 года по 1945 , воевавший простым стрелком на начальном этапе , а затем командиром стрелкового отделения , три раза лежавший в госпитале по ранению , не был представлен к награде, ни во время , войны ни после .... Это нонсенс . Хотя бабушка мне говорила , что какую то медаль деду привозили из военкомата в 60 годы . И как я полагаю с ней он и запечатлен на фото .. Бабушка еще говорила что ее возможно украли .....Когда появилась возможность я просмотрел очень много Указов ПВС и представлений на награды . . Своего деда не нашел ... Бог с моим дедом . ... Я не нашел информацию и по другим родственникам . Я хорошо помню , что родной дядя моей мамы на 9 мая всегда носил медаль " За Отвагу " на фронте он потерял руку . Сейчас проверяя сайты " Подвиг народа " и " Память народа" я не увидел сведений о его фронтовых наградах . Дядю звали Савельев Трофим Сысоевич 1913 г.р В 1986 г он получил юбилейный орден Великая Отечественная война 1 ст ... Моему деду даже этого ордена не дали .. Хотя он умер в 1989 г .. Вот такие перепетии судьбы. .( Мы с вами это обсуждали ) . Дело не в наградах . Лично мне интересны жизненные истории... Два моих двоюродных деда на войне были санитарами ... Казалось, уж они то хотя бы должны были иметь кучу наград !?..Был даже специальный Приказ Сталина награждать санитаров ..... НЕТ.. Один получил медаль " За Отвагу " за три ранения летом 1945 г приказом по полку . Хотя в архиве сохранилось представление на медаль за 1942 г Оно было не реализовано . Второй родственник в 1944 г был представлен к ордену Славы за бои в Могилеве . На наградном была резолюция наградить медалью "За отвагу ".. Медаль родственник не получил . .. Повторно был представлен к медали "За отвагу" в общем списке полка за ранения в 1945 г .. Перед этим его вообще похоронили . Он до сих пор числится погибшим . Форумчане ВГД мне помогли разобраться, что мой родственник все таки жив .. Вот как то так.... . К чем у я все это пишу .. Путаницы было много.... А Вы случайно не знаете сколько было послевоенных Указов "О награждении ветеранов, получивших ранения на фронтах ВОВ и не отмеченных ранее боевыми наградами". ..... Я понимаю , что искать моего деда в этих указах смысла нет, раз на него нет УКН. ... Интересуюсь из любопытства .

>> Ответ на сообщение пользователя IVAN27 от 26 апреля 2024 10:03
Из интернета ...........Все награждения до середины войны шли через Президиум Верховного Совета СССР,и боец,раненый,боец, представленный к награде часто не получал её вообще...Вот что пишет Маршал танковых войск Катуков- ".И опять Верховный Главнокомандующий шагал по комнате из конца в конец. В
тишине слышно было, как поскрипывают его сапоги. Раскурив во второй или в третий раз
трубку, он спросил, как на фронте награждают отличившихся в боях воинов орденами и
медалями.

Что я мог ответить? Плохо обстояло дело с награждением людей, совершавших подчас

беспримерные подвиги. А получалось так потому, что награждение производилось только

Указами Президиума Верховного Совета СССР. Пока пересылали представление к награде

по всем фронтовым инстанциям, пока попадало оно в Москву, потом в Указ, проходило

очень много времени. Между тем бои шли непрерывно. И смотришь, иной отличившийся и

представленный к награде человек или выбыл по ранению куда-то в тыловой госпиталь, или

погиб в очередной схватке с врагом, или переведен в другое соединение. Придут, бывало,

награды, а вручать их некому.

- Вот если бы, товарищ Сталин, - предложил я, - дать права в этом отношении фронтам,

армиям, соединениям...

- Подумаем, - сказал Иосиф Виссарионович.."(с)

Это приказ по полку о награждении за ранения..... в списке есть мой родственник Трофимов П.И . как не имеющий наград ... Хотя в наградном листе на орден Славы , у него стоит отметка награжден медалью "За Отвагу"... Медаль ему скорее всего не вручили ? ...Раз пришлось включить в список наград за ранение...

IVAN27 написал:

[q]
Это приказ по полку о награждении за ранения..... в списке есть мой родственник Трофимов П.И . как не имеющий наград ... Хотя в наградном листе на орден Славы , у него стоит отметка награжден медалью "За Отвагу"... Медаль ему скорее всего не вручили ? ...Раз пришлось включить в список наград за ранение...
[/q]

.... Это приказ Сталина

Писал уже, но не могу найти это сообщение.
С наградами разные "чудеса" могли происходить. Есть такие категории как представлен к награде, но не награжден. Награжден, но награда не вручена и т.п.

Это точно ... Я уже традиционно накануне 9 мая начинаю шерстить интернет в надежде узнать какую то новую информацию о своих родственниках участниках ВОВ.... В этом году на сайте "память народа" полный "глушняк " .... К тому же я вижу тенденцию , что если ты хочешь получить какую то информацию , то будь готов раскошелиться .... Б . Я готов , был бы смысл ? ... Что касается сайта "Память народа " , я читал что его создание это инициатива одного человека.. Он появился в сети в 2015 г За 9 лет была проделана огромная работа . В сеть выложены цифровые копии документов , благодаря которым люди получили возможность получить информацию о своих родственниках участниках войны . Это дорого стоит . . Сейчас документы не выкладывают . Только печатают указание адреса где искать документ .. Далее как я понимаю приезжай в архив и сам смотри и копируй или обращайся за деньги к людям имеющим доступ в архивы ... Все как то грустно ... Это черт с ним . .. Было бы что копировать ... Я читал что когда было финансирование для работы в архивах привлекали надомников , засветилась фирма Элар .... Как они копировали и делали распечатку я не совсем представляю , судя даже по моим родственникам расшифровка была с огромными ошибками ( это другая история )... Здесь на ВГД в теме "За что ваш дед не получил награду "..... работник архива МО в своем интервью сказала что на 2014 год в архиве лежит огромное количество документов по наградам . Она называла цифры неврученных наград ... Я запомнил что только по ордену Слава 3 ст количество неврученных орденов несколько сот тысяч ... Как это понимать ?.. Это значит что по этим наградам был Указ ПВС .. и составлены карточки награжденного .. Или это только наградные ?

Чисто для информации С 1936 по 1947 год вручение государственных орденов сопровождалось материальным поощрением.
7-го мая 1936 года ЦИК и СНК СССР утвердили Общее положение об орденах Союза ССР, устанавливающее размеры и порядок выплаты денежного вознаграждения кавалерам советских орденов. Государство ежемесячно выплачивало:
по ордену Ленина — 25 руб.;
по ордену Красного Знамени — 20 руб.;
по орденам Красной Звезды и Трудового Красного Знамени — 15 руб.;
по ордену «Знак Почета» — 10 руб.
Позже другими законодательными актами были утверждены вознаграждения для обладателей орденов Отечественной войны (15 руб.) и Славы (15 руб.), медали «За отвагу» (8 руб.), медалей «За боевые заслуги», Нахимова, Ушакова и некоторых других государственных наград (5 руб.).
За Героя Советского Союза выплачивалось 50 руб. Такую же сумму получал и приравненный к этому званию полный кавалер орденов Славы.Указом
Президиума Верховного Совета СССР от 10-го сентября 1947 года с 1-го января 1948 года выплаты за ордена, а также льготы для орденоносцев в виде бесплатного проезда на городском транспорте и раз в год по железным и водным путям были отменены.

В тексте указа говорилось о «многочисленных предложениях» награждённых орденами и медалями СССР и о «направлении освобождающихся средств на восстановление и развитие народного хозяйства».
Это был, по выражению писателя-фронтовика Григория Бакланова, болезненный «ударом по части» самых уважаемых в обществе людей, тех, кто вернулся с фронта. Всё, мол, отвоевали, ребята!
Деньги были хоть и небольшие, но по выражению фронтовиков, «на курево всегда хватало». Так, после войны на 20 руб. можно было купить 1 кг краковской колбасы или чуть меньше 1 кг сливочного масла, или три пачки сигарет «Казбек» высшего сорта или одну пару галош.

IVAN27 написал:

[q]
Это был, по выражению писателя-фронтовика Григория Бакланова, болезненный «ударом по части» самых уважаемых в обществе людей, тех, кто вернулся с фронта. Всё, мол, отвоевали, ребята!
[/q]

А как вам такая история современной свободной и демократической России?

В 1997 году президент Ельцин учредил государственную награду Российской Федерации - Медаль «В память 850-летия Москвы».
В 2010 году пришел новый президент Медведев и ликвидировал эту государственную награду Российской Федерации.
А почему? А чтобы люди не могли оформить по этой медали звание "Ветеран труда" и получать льготу на оплату услуг ЖКХ.
Еще можно вспомнить монетизацию льгот 2004 года, когда по сути льготы ликвидировали...

>> Ответ на сообщение пользователя Chapman от 28 апреля 2024 11:50

Если я правильно понял Медведев издал указ по которому все юбилейные медали не являются государственными ... Вообще как я думаю Медведев , сильно перегнул...... Не он придумал медали к каким то событиям и юбилеям, не ему и их отменять . . В царской России были юбилейные медали например " В память 200 летия Полтавской битвы "... "В память Бородинской битвы " и др юбилейные медали ..... Как я понимаю Медведев окончательно развалил наградную систему . Потому что все награды должны быть только государственными . Сейчас какая то вакханалия..... Был период, когда каждый мог заказать себе медаль похожую на государственную . Сейчас как бы пытаются навести порядок ...но по моему уже поздно. Сейчас столько наград , что черт ногу сломает Особенно Медведев обидел участников афганского похода . Все ветераны Афгана были награждены медалью 70 лет Советской Армии , сейчас она как бы гос наградой не является , типа просто "значок" Советскую награду Медведев отменил , но современную не учредил .. хотя от него " афганцы" ждали...... Короче кинули " афганцев" с медалями ...... Для "афганцев" оставили только коммерческие медали.. Как то так ...

IVAN27 написал:

[q]
Если я правильно понял Медведев издал указ по которому все юбилейные медали не являются государственными ...
[/q]

Не совсем так. Или по недомыслию или с подачи московского мэра, юбилейную медаль включили в наградную систему страны. Что автоматически наделило правом на общегосударственные льготы её обладателей.
Справедливо ли это по отношению к жителям других городов? Вопрос риторический.
Вот в г. Подольске есть местная награда "За заслуги перед Подольском", её обладатель может бесплатно ездить в городском автобусе. А уже в соседнем городе, он будет платить за билет.

По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)