ОБЪЯВЛЕНИЕ
ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)
См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/ |
По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Михаха Сообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
23 июля 2020 23:47 Vnuchka1 написал: [q] Вопрос. Это один или разные люди?[/q]
Моё мнение: это один человек. Хотя бы потому, что в наградном разведчика (май) упоминается награждение его же, как телефониста, в апреле . Vnuchka1 написал: [q] если один,то кто он,наш дед, ТЕЛЕФОНИСТ или РАЗВЕДЧИК?[/q]
В феврале - был телефонистом. А потом - разведчиком. | | |
МихахаСообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
24 июля 2020 0:07 Harley13 написал: [q] если чем-то обидел, но хочется верить в лучшее [/q]
Никакой обиды. Наоборот, в поисках истины можно невольно задеть чувства родственников. И ещё: байку (или подлинную историю) о попавшем под бомбежку грузовике можно рассказать внуку, но не условному военкому, заполнявшему военный билет. То есть, на момент внесения записи в военный билет, у вашего деда было на руках временное удостоверение на медаль. А если было удостоверение, значит медаль вручалась. Но приказа на сайте нет. Связать все события в один логически непротиворечивый клубок можно так: 1. Был издан приказ о награждении. 2. Так как медали и удостоверения были в наличии, то быстро провели вручение. 3. Все четыре экземпляра приказа (не успели разослать) находились в штабном грузовике, попавшем под бомбежку. 4. Приказ не восстанавливали. В результате получилось, что приказа нет, а награждение есть Или вариант, что представляли к медали. Даже её успели выдать, а вышестоящая инстанция заменила медаль на орден, который также выдали. | | |
| Harley13 Начинающий
Сообщений: 32
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
24 июля 2020 0:14 Vnuchka1 написал: [q]
Михаха написал:
[q]
Может быть, представляли к медали, а наградили орденом?
[/q]
О! А такое возможно? Я еще удивилась,что апрельский наградной на о.Отв.2 ст., а приказ о награждении на о.Кр.Зв.(апр.45) 2 стр. № 17
http://podvignaroda.ru/?#id=23...ilDocument[/q]
Там на обратной стороне указано, что награжден орденом красной звезды. К награде представлял командир подразделения, а дальше это одобряли на сколько я понимаю | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15260
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27119
| Наверх ##
24 июля 2020 0:21 Михаха написал: [q] Или вариант, что представляли к медали. Даже её успели выдать, а вышестоящая инстанция заменила медаль на орден, который также выдали.[/q]
Позволю не согласиться. Пока вышестоящая инстанция (старший начальник) не утвердит награждение соответствующим приказом, награду не вручали. Представление без утверждения - это всего лишь бланк наградного листа с текстом (описанием подвига) и подписями нижестоящих командиров и начальников. | | |
Vnuchka1 Москва Сообщений: 86 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
24 июля 2020 0:45 Терсинец написал: [q] Представление без утверждения - это всего лишь бланк наградного листа с текстом (описанием подвига) и подписями нижестоящих командиров и начальников.[/q]
Спасибо! Это очень важное уточнение для меня и многих таких же "неспецов",которые уверены,что если есть наградной,то есть и награда. А бывало так,что не просто заменяли награду,а просто отменяли награждение?,не утверждали? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15260
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27119
| Наверх ##
24 июля 2020 0:54 Vnuchka1 написал: [q] А бывало так,что не просто заменяли награду,а просто отменяли награждение?,не утверждали?[/q]
Конечно. И такие примеры есть на портале "Память народа". Правда, по РККА не видел, а по ВМФ встречаются, За выслугу лет разгильдяям, пьяницам и т.п. награждение задерживали на полгода, на год. Есть примеры отмены награждения. Тот, кто наградил, сам же потом и отменил награждение. | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1194
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3891
| Наверх ##
24 июля 2020 1:05 Терсинец написал: [q]
Vnuchka1 написал:
[q]
А бывало так,что не просто заменяли награду,а просто отменяли награждение?,не утверждали?
[/q]
Конечно. И такие примеры есть на портале "Память народа". Правда, по РККА не видел, а по ВМФ встречаются, За выслугу лет разгильдяям, пьяницам и т.п. награждение задерживали на полгода, на год.
Есть примеры отмены награждения. Тот, кто наградил, сам же потом и отменил награждение.[/q]
И по РККА тоже встречается отмена награждения. Ну, а замена старшей награды на более младшую - в порядке вещей.Особенно, если награждение было первым. В реляции - "достоин ордена "Красное знамя" (самый старший из военных, не полководческих, орденов), а вручен - орден "Красная звезда" - самый младший из орденов. А то, и медаль "За отвагу" или "За боевые заслуги". А на флоте самый известный случай - с каптри Маринеско, когда вместо Героя ему вручили "Красное знамя". Ну, это, наверное, все знают. | | |
Vnuchka1Москва Сообщений: 86 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
24 июля 2020 1:05 24 июля 2020 1:07 Ну,задержка выслужных или отмена награждения понятна провинившемуся.И всем понятна. Вот сегодня из л/д деда узнала,что в 33 за утерю нагана (срезали) был арестован на 20 суток). если бы в тот момент имел награду и отобрали бы,то всё по чесноку. А вот совершил ты подвиг во время войны,командир говорит,получишь такую-то награду.А потом,не ,не получишь никакую, вышестоящий не подписал. Абыдно?  | | |
МихахаСообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
24 июля 2020 6:24 Vnuchka1 написал: [q] А бывало так,что не просто заменяли награду,а просто отменяли награждение?,не утверждали?[/q]
Да. Но, в таком случае и наградной лист не оставляли для архивного хранения. | | |
Vnuchka1Москва Сообщений: 86 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
24 июля 2020 9:11 Harley13 написал: [q] Там на обратной стороне указано, что награжден орденом красной звезды.[/q]
Спасибо!Увидела. Михаха написал: [q] В феврале - был телефонистом. А потом - разведчиком.[/q]
Так и запишем в семейных скрижалях "телефонист-разведчик") Михаха написал: [q] в таком случае и наградной лист не оставляли для архивного хранения.[/q]
Спасибо! Это тоже важное уточнение. Т.е. если наградной есть в базе,то награда есть,пусть не та, что в наградном,но есть и её надо найти и лучше в приказе о награждении? А если награду поменяли (понизили), то должны были переписать наградной? И где его искать? Теперь вопрос о двух "Отвагах". Одна февраль 44,вторая февраль 45. Та,что в 44 на связиста за подвиг 5 февраля 44 ( а наш ранен 6 февраля то ли на Калининском, то ли на 1 Приб ), призванного из Ленинградской обл. (наш из Московской), бойца 12 гв. сп 5 гв. КСД 11 гв. А 1 Прибалтийского фронта (наш 990 сп 230 сд 9 ск 5 Уд.А 1 Белорусского фронта) В том наградном типа за Отеч.в.в февр.45 (на самом деле за "Звезду) в ранее наградах только Отвага 45г. В Отваге от 03.02.45 (за подвиг 14.01.45) - минометчику (полк наш).Ранее наград не имел.Ранения "наши",только вторая на день раньше. Получается в февр.44 - связист (Отвага.44) в янв.-февр. 45 - минометчик (Отвага 45) в апр.45 - телефонист ((Звезда) в мае 45 - разведчик (Отеч.в.2ст.) Я уже запуталась.Со Звездой и Отеч. разобрались вроде. А Отваги? Если 44 не наша,то наш не связист. Если 45 наша,то наш минометчик-телефонист-разведчик) - http://podvignaroda.ru/?#id=12...ailManCardhttp://podvignaroda.ru/?#id=45...ilDocument | | |
|
