Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
ОБЪЯВЛЕНИЕ

ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)

См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/

По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197  198 199 200 201 202 ... 293 294 295 296 297 298 Вперед →
Модераторы: Ella, Tasha56, tatust
Harley13
Начинающий

Сообщений: 32
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7

Михаха написал:
[q]

Harley13 написал:
[q]

А вы уверены, что на сайте выложены все награждения?
[/q]


Выложены все приказы о награждении из ЦАМО.

Harley13 написал:
[q]

Но про медаль еще дед рассказывал, что она была и сгорела в грузовике при бомбежке.
[/q]


Очевидно, что верить нужно не анониму из сети, а собственному деду.

[/q]



Извиняюсь, если чем-то обидел, но хочется верить в лучшее
Vnuchka1

Vnuchka1

Москва
Сообщений: 86
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 47

Михаха написал:
[q]
Может быть, представляли к медали, а наградили орденом?
[/q]

О! А такое возможно? Я еще удивилась,что апрельский наградной на о.Отв.2 ст., а приказ о награждении на о.Кр.Зв.(апр.45) 2 стр. № 17

http://podvignaroda.ru/?#id=23...ilDocument
Михаха

Михаха

Сообщений: 4162
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3982

Vnuchka1 написал:
[q]
Вопрос. Это один или разные люди?
[/q]

Моё мнение: это один человек. Хотя бы потому, что в наградном разведчика (май) упоминается награждение его же, как телефониста, в апреле .

Vnuchka1 написал:
[q]
если один,то кто он,наш дед, ТЕЛЕФОНИСТ или РАЗВЕДЧИК?
[/q]

В феврале - был телефонистом. А потом - разведчиком.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4162
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3982

Harley13 написал:
[q]
если чем-то обидел, но хочется верить в лучшее
[/q]

Никакой обиды. Наоборот, в поисках истины можно невольно задеть чувства родственников.
И ещё: байку (или подлинную историю) о попавшем под бомбежку грузовике можно рассказать внуку, но не условному военкому, заполнявшему военный билет.
То есть, на момент внесения записи в военный билет, у вашего деда было на руках временное удостоверение на медаль.
А если было удостоверение, значит медаль вручалась. Но приказа на сайте нет.
Связать все события в один логически непротиворечивый клубок можно так:
1. Был издан приказ о награждении.
2. Так как медали и удостоверения были в наличии, то быстро провели вручение.
3. Все четыре экземпляра приказа (не успели разослать) находились в штабном грузовике, попавшем под бомбежку.
4. Приказ не восстанавливали. В результате получилось, что приказа нет, а награждение есть

Или вариант, что представляли к медали. Даже её успели выдать, а вышестоящая инстанция заменила медаль на орден, который также выдали.
Harley13
Начинающий

Сообщений: 32
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7

Vnuchka1 написал:
[q]

Михаха написал:
[q]

Может быть, представляли к медали, а наградили орденом?
[/q]


О! А такое возможно? Я еще удивилась,что апрельский наградной на о.Отв.2 ст., а приказ о награждении на о.Кр.Зв.(апр.45) 2 стр. № 17

http://podvignaroda.ru/?#id=23...ilDocument
[/q]



Там на обратной стороне указано, что награжден орденом красной звезды. К награде представлял командир подразделения, а дальше это одобряли на сколько я понимаю
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15278
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27129

Михаха написал:
[q]
Или вариант, что представляли к медали. Даже её успели выдать, а вышестоящая инстанция заменила медаль на орден, который также выдали.
[/q]

Позволю не согласиться. Пока вышестоящая инстанция (старший начальник) не утвердит награждение соответствующим приказом, награду не вручали. Представление без утверждения - это всего лишь бланк наградного листа с текстом (описанием подвига) и подписями нижестоящих командиров и начальников.

Vnuchka1

Vnuchka1

Москва
Сообщений: 86
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 47

Терсинец написал:
[q]
Представление без утверждения - это всего лишь бланк наградного листа с текстом (описанием подвига) и подписями нижестоящих командиров и начальников.
[/q]

Спасибо! Это очень важное уточнение для меня и многих таких же "неспецов",которые уверены,что если есть наградной,то есть и награда.
А бывало так,что не просто заменяли награду,а просто отменяли награждение?,не утверждали?
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15278
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27129

Vnuchka1 написал:
[q]
А бывало так,что не просто заменяли награду,а просто отменяли награждение?,не утверждали?
[/q]

Конечно. И такие примеры есть на портале "Память народа". Правда, по РККА не видел, а по ВМФ встречаются, За выслугу лет разгильдяям, пьяницам и т.п. награждение задерживали на полгода, на год.
Есть примеры отмены награждения. Тот, кто наградил, сам же потом и отменил награждение.
NORD-OST

Сообщений: 1194
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3891

Терсинец написал:
[q]

Vnuchka1 написал:
[q]

А бывало так,что не просто заменяли награду,а просто отменяли награждение?,не утверждали?
[/q]


Конечно. И такие примеры есть на портале "Память народа". Правда, по РККА не видел, а по ВМФ встречаются, За выслугу лет разгильдяям, пьяницам и т.п. награждение задерживали на полгода, на год.
Есть примеры отмены награждения. Тот, кто наградил, сам же потом и отменил награждение.
[/q]


И по РККА тоже встречается отмена награждения. Ну, а замена старшей награды на более младшую - в порядке вещей.Особенно, если награждение было первым. В реляции - "достоин ордена "Красное знамя" (самый старший из военных, не полководческих, орденов), а вручен - орден "Красная звезда" - самый младший из орденов. А то, и медаль "За отвагу" или "За боевые заслуги".
А на флоте самый известный случай - с каптри Маринеско, когда вместо Героя ему вручили "Красное знамя". Ну, это, наверное, все знают.

Vnuchka1

Vnuchka1

Москва
Сообщений: 86
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 47
Ну,задержка выслужных или отмена награждения понятна провинившемуся.И всем понятна. Вот сегодня из л/д деда узнала,что в 33 за утерю нагана (срезали) был арестован на 20 суток). если бы в тот момент имел награду и отобрали бы,то всё по чесноку.
А вот совершил ты подвиг во время войны,командир говорит,получишь такую-то награду.А потом,не ,не получишь никакую, вышестоящий не подписал.
Абыдно? cray.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197  198 199 200 201 202 ... 293 294 295 296 297 298 Вперед →
Модераторы: Ella, Tasha56, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Награды » По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу [тема №11075]
Вверх ⇈