Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
ОБЪЯВЛЕНИЕ

ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)

См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/

По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 164 165 166 167 168 * 169 170 171 172 ... 294 295 296 297 298 299 Вперед →
Модераторы: Ella, Tasha56, tatust
Aled
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6
hailwood

hailwood

г. Ейск, Краснодарский край, Россия
Сообщений: 366
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 350
Здравствуйте!
Обстоятельства таковы. Мой отец - Иванов Александр Алексеевич, 1925.г.р., гв. лейтенант, в 1944-1945 г.г. был командиром стрелкового взвода 187 гв. стрелкового полка 61 гв. стрелковой дивизии 57 армии 3 Украинского фронта. В личном деле офицера содержится запись о том, что за бой в конце марта - начале апреля 1945 г. при прорыве обороны противника южнее озера Балатон в Венгрии в районе населённого пункта Балатон-Керестур (Венская наступательная операция) он был представлен к ордену Красной Звезды (01.04.1945 был ранен, вернулся в строй 02.05.1945). До этого он был награждён орденом Красной Звезды за другие бои (Приказ от 11.03.1945 № 9/н частям 61 гв. СД 57 А 3 Украинского фронта) - этот орден он получил. За бои в районе озера Балатон награждения были Фронтовым приказом от 06.06.1945 г. № 137/н ВС 57А. Но этот второй орден отец не получил (в конце мая 1945 г. он отбыл в отпуск в Липецкую область (тогда Рязанская), в конце июня вернулся в часть).
На сайте "Подвиг народа" - http://podvignaroda.ru/?#id=27...ilDocument есть приказ № 137/н и, соответственно, Наградные листы. Но, в приказе по награждённым орденом Красной Звезды пропущено 2 листа - печатные цифры 9, 10 (рукописные цифры 160, 161). А в Наградных листах пропущены по награждённым орденом Красной Звезды листы (рукописные цифры) 257, 261, 265. То есть, в итоговой справке (файл 8) орденом Красной Звезды награждены 23 человека, а Наградные листы есть только на 20 человек.
Могу предположить, почему так получилось. Сначала Наградные листы подписывались поэтапно командирами, потом раскладывались по наградам, и каждая награда уже по фамилиям по алфавиту. На основании Наградных листов печатался Приказ о награждении строго по алфавиту (по наградам). Возможно алфавитный порядок был нарушен, на каком-то этапе какой-то "штабной" убрал листы Приказа с нарушенным алфавитом и, соответственно, Наградные листы.
Приказ печатался в 3-х экземплярах: 1 - в ГУК НКО, 2 - в ОК 3 УФ, 3 - в Дело.
Вопрос. Если в ЦАМО хранится один экземпляр, то где остальные два? Может быть в них есть недостающие листы Приказа и Наградные листы?
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22202
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7942

hailwood написал:
[q]
Вопрос. Если в ЦАМО хранится один экземпляр, то где остальные два? Может быть в них есть недостающие листы Приказа и Наградные листы?
[/q]


Можно поискать в ЦАМО наградную книжку, в которой по идее должны быть прописаны приказы о всех наградах героя. Однако, тоже не факт, что книжка эта правильно составлена и что в нее все записи о наградах внесены как положено...

В общем, риск получить отрицательный результат не исключен, как и всегда в архивном поиске.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15013
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26625
hailwood, в ЦАМО РФ есть такая учётная карточка награждённого. В ней указаны два ордена. Это его карточка?

Иванов Александр Алексеевич, лейтенант, 1925 г. р. , Рязанская обл., Лебедянский район, с. Новый Копыл, дата призыва: 08.05.1943, место призыва: Ханты-Мансийский ОВК Тюменская обл. Ханты-Мансийский НО, награжден: Орден Красной Звезды (1945); Орден Отечественной войны II степени (1985)
hailwood

hailwood

г. Ейск, Краснодарский край, Россия
Сообщений: 366
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 350
Терсинец
Лебедянский РВК, гв. лейтенант - это он, Ханты-Мансийский, мл. лейтенант - это не он. Там 2 разных Иванова Александра Алексеевича, 1925 г.р. Вопрос в другом. Почему в Приказе не хватает листов и, соответственно, нет Наградных листов на 3-х человек? Кстати, в этом Приказе № 137/н также пропущены листы № 6 (157) и 7 (158) по награждённым орденом Отечественной Войны 2 степени, и нет Наградных листов по этой награде № 222 и № 238.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15013
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26625
hailwood, среди награжденных орденом Красной Звезды
лист 256 - Корянов,
лист 258 - Луценко,
лист 260 - Минеев,
лист 261 - отсутствует (искусственно скрыт скан),
лист 262 - оперуполномоченный ОКР "Смерш" Поздеев,
лист 263 - Рогозин,
лист 264 - Рыбачев,
лист 265 - отсутствует (искусственно скрыт скан),
лист 266 - оперуполномоченный ОКР "Смерш" Сидоров,
лист 267 - Трифонов.

Ошибочно скрыты сканы листов 261 и 265 боевых офицеров вместо сканов 262 и 266 наградных листов оперуполномоченных ОКР "Смерш" Поздеева и Сидорова. Лист 257 - тоже наверняка кого-то из оперуполномоченных ОКР "Смерш".

Наградные идут по алфавиту. Иванов должен был идти перед Коряновым...

Сводные листы 6, 7, 9, 10 банально утеряны.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15013
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26625
hailwood, а чем, собственно, привлёк Ваше внимание именно этот фронтовой приказ N 0137/н от 06.06.1945 года? У Ваньки-взводного шанс попасть во фронтовой приказ был минимален.
89834584742
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 14
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, где найти подтверждение о награждении деда медалью Движения Сопротивления? В 1942 году попал в плен в Севастополе, в 1944 бежал из концлагеря, попал в партизанское движение Сопротивления, был награждён медалью(крестом, по воспоминаниям родственников), умер в 1974 году.
hailwood

hailwood

г. Ейск, Краснодарский край, Россия
Сообщений: 366
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 350

Терсинец написал:
[q]
а чем, собственно, привлёк Ваше внимание именно этот фронтовой приказ N 0137/н от 06.06.1945 года? У Ваньки-взводного шанс попасть во фронтовой приказ был минимален.
[/q]


Но, всё же, шанс был.
Если быть точным, то вот полный (на сайте) список награждённых орденом Красной звезды по Приказу № 137/н (представлены могут быть к другому ордену, но награждены именно орденом Красной Звезды - об этом стоит отметка на оборотной стороне Наградного листа в левом нижнем углу):

Лист приказа 8 (159):
лист 247 (файл 171) - Гв. капитан Берсудский - агитатор 155 отдельной армейской штрафной роты 61 Гв. стрелковой Славянской дивизии;
лист 248 (файл 173) - капитан мед. службы Бабичев - врач 20 отдельного гв. батальона связи 6 Гв. стрелкового Дунайского корпуса;
лист 249 (файл 175) - Гв. младший лейтенант Гусев - помощник начальника 6 отдела штаба 6 Гв. стрелкового Дунайского корпуса;
лист 250 (файл 177) - инженер-капитан Гинзбург - адъютант старший 892 отдельного корпусного саперного Новобугского батальона;
лист 251 (файл 179) - Гв. капитан артиллерийской технической службы Гревцев - помощник начальника артснабжения 6 Гв. стрелкового Дунайского корпуса.

Лист приказа 9 (160) - ОТСУТСТВУЕТ:
лист 252 (файл 181) - Гв. полковник Зотов - заместитель начальника политотдела 6 Гв. стрелкового Дунайского корпуса;
лист 253 (файл 183) - Гв. старший лейтенант Зюлькорнеев - адъютант старший батальона 19 Гв. воздушно-десантного стрелкового полка 10 Гв. воздушно-десантной Криворожской стрелковой дивизии;
лист 254 (файл 185) - Гв. лейтенант Крылач - парторг батальона 60 Гв. стрелкового полка 20 Гв. стрелковой Криворожской дивизии;
лист 255 (файл 187) - ст. лейтенант Конопленко - начальник хим. службы 892 отдельного корпусного саперного Новобугского батальона;
лист 256 (файл 189) - Гв. старший лейтенант Корянов - адъютант старший стрелкового батальона 60 Гв. стрелкового полка 20 Гв. стрелковой Криворожской дивизии;
лист 257 - ОТСУТСТВУЕТ, но файлы не прерываются;
лист 258 (файл 191) - Гв. старший лейтенант Луценко - заместитель 1 стрелкового батальона по строевой 187 Гв. стрелкового полка 61 Гв. стрелковой Славянской дивизии;
лист 259 (файл 193) - Гв. майор Ляпунов - начальник штаба 189 Гв. стрелкового полка 61 Гв. стрелковой Славянской дивизии;
лист 260 (файл 195) - ст. техник-лейтенант Минеев - инженер-фортификатор роты 90 военно-строительного отряда 30 УВПС 36 УОС РГК;
лист 261 - ОТСУТСТВУЕТ, но файлы не прерываются;
лист 262 (файл 197) - Гв. старший лейтенант Поздеев - оперуполномоченный 57 Гв. стрелкового полка 20 Гв. стрелковой Криворожской дивизии;
лист 263 (файл 199) -ст. техник-лейтенант Роговин - начальник клуба 892 отдельного корпусного саперного Новобугского батальона;
лист 264 (файл 201) - Гв. капитан Рыбачев - заместитель командира 571 отдельного медико-санитарного батальона по политчасти 61 Гв. стрелковой Славянской дивизии.

Лист Приказа 10 (161) - ОТСУТСТВУЕТ:
лист 265 - ОТСУТСТВУЕТ, но файлы не прерываются;
лист 266 (файл 203) - Гв. лейтенант Сидоров - оперуполномоченный отдела контрразведки "Смерш" 10 Гв. воздушно-десантной Криворожской стрелковой дивизии;
лист 267 (файл 205) - Гв. старший лейтенант Трифонов - адъютант старший батальона 19 Гв. воздушно-десантного стрелкового полка 10 Гв. воздушно-десантной Криворожской стрелковой дивизии;
лист 268 (файл 207) - Гв. капитан Фаткулин - старший оперуполномоченный 55 Гв. стрелкового полка 20 Гв. стрелковой Криворожской дивизии;
лист 269 (файл 209) - Гв. старший лейтенант Хармац - начальник связи дивизиона 42 Гв. корпусного артиллерийского полка 6 Гв. стрелкового Дунайского корпуса.
(Далее идут награждённые орденом Славы 2 степени).

Всего в данном списке 20 человек, награждённых орденом Красной Звезды. Но, в то же время:
лист 163 (файл 8) - Справка к Приказу № 137/н: награждено орденом Красной Звезды: 23 человека.
По поводу алфавита - я писал свои предположения выше.
Также, в списке награждённых орденом Отечественной Войны 2 степени отсутствуют Наградные листы 222 и 238. Как вариант, мог быть представлен к ордену Красной Звезды, а награждён орденом Отечественной Войны 2 степени (с учётом того, что орденом Красной Звезды он был награждён за 3 месяца до этого). В этом случае алфавит соблюдён (отсутствующий лист 222 между Зарецким 221 и Кузнецовым 223). Вот пример из общего списка награждённых: лист 165 (файл 11) - Гв. сержант Глоба Александра Афанасьевна - санитар-носильщик санитарного взвода 1 стрелкового батальона 187 Гв. стрелкового полка 61 Гв. стрелковой Славянской дивизии - представлена к ордену Славы 2 степени - награждена орденом Красного Знамени.
И Гв. старший лейтенант Луценко Степан Васильевич (лист 258, файл 191), и Гв. сержант Глоба Александра Афанасьевна (лист 165, файл 11), и мой отец Гв. лейтенант Иванов Александр Алексеевич служили в одном подразделении - 1 стрелковый батальон 187 Гв. стрелкового полка 61 Гв. стрелковой дивизии и участвовали в одном бою, за который, как указано в Наградных листах, Луценко и Глоба получили награды. Отец был в этом бою ранен, мед помощь ему оказывала Глоба (третье ранение, до этого - в Донбасской наступательной операции и в Ясско-Кишиневской наступательной операции). История этого боя такова. Для захвата населённого пункта Балатон-Керестур был создан десантный отряд из 40 человек для захвата плацдарма. В этот отряд отбирались добровольцы из числа коммунистов и комсомольцев (отец был в партии с декабря 1944). С поставленной задачей отряд успешно справился.
А изначально я ориентировался на тот факт, что в личном деле офицера написано, что отец был представлен к ордену Красной Звезды именно за этот бой.
Вы пишите, что листы Приказа, возможно, утеряны. Но ведь экземпляров Приказа было три. Если утеряны во всех трёх, то это уже должностное преступление.
Пока не разобрался, где и как продолжать поиск. Думаю, что они заслужили, чтобы их потомки отрабатывали поиск до последней возможности.

Михаха

Михаха

Сообщений: 4151
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3937

hailwood написал:
[q]
Могу предположить, почему так получилось.
[/q]

Мои соображения: так как нарушена и рукописная нумерация (сделанная, предположительно, в момент формирования уже в ЦАМО отдельного наградного фонда), то эти два листа просто пропущены при сканировании.
Или, с вероятностью, близкой к нулю, злодей-исследователь вырвал два листа из оригинала и унес с собой. Еще несколько лет назад оригиналы наградных документов были вполне доступны каждому, сам смотрел и заказывал копии, так как общедоступных сайтов еще не было.

hailwood написал:
[q]
Если в ЦАМО хранится один экземпляр, то где остальные два? Может быть в них есть недостающие листы Приказа и Наградные листы?
[/q]

Ничто не мешает поискать в фонде 57А (ЦАМО). И в общей описи среди приказов по армии, и в описи ОК 57А.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 164 165 166 167 168 * 169 170 171 172 ... 294 295 296 297 298 299 Вперед →
Модераторы: Ella, Tasha56, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Награды » По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу [тема №11075]
Вверх ⇈