ОБЪЯВЛЕНИЕ
ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)
См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/ |
По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
ivanteikaЭх, расскажи, бродяга: Чей ты родом? Откуда ты?  ХМАО-Югра, Россия Сообщений: 541 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1819 | Наверх ##
2 апреля 2011 18:57 9 апреля 2011 18:38Переселение крестьян 10 июля 1775г Императрица Екатерина II пожаловала генерал-прокурору князю Вяземскому А.А. 2000 крестьян из Белороссии. [q] Господину Генералу фельдмаршалу Графу Румянцеву, …с прибавлением к его названию поименования Задунайскаго; …для увеселения его деревня пять тысяч душ в Белороссии…
Стр. -21-
…
Генералу Прокурору Князю Вяземскому, за трудолюбие и ревностное попечение, чтоб во время войны денежные платежи исправно текли, жалуется две тысячи душ в Белороссии.
[/q]
Имения Вяземского А.А. находились в Новозыбковском уезде Черниговской губернии (Топальская сотня Стародубского полка). В связи с этим у меня несколько вопросов: 1.Каким образом назначалась территория изъятия крестьян, каким должностным лицом(ниже императрицы) и в каких документах это должно было быть конкретизировано? 2.Каков мог быть срок исполнения указа, вступления в силу? 3.К какому времени могли быть "зарегистрированы" в новом месте (в исповедках, ревизиях и пр.) переселенные крестьяне? Т.е. главный вопрос: Когда следует искать переселенцев в новых местах? ---
Дурнопьян,Кустов,Страшко(Украина,Беларусь,Брянщина,Башкирия),Пацко(в)(везде) ,Бакланов(Воронежская,Белгородская),Бобырь(Полтавская,Омская),Сабадаш-везде. Все данные размещены мною добровольно для генеалогического поиска. | | |
ivanteikaЭх, расскажи, бродяга: Чей ты родом? Откуда ты? ХМАО-Югра, Россия Сообщений: 541 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1819 | Наверх ##
23 апреля 2011 11:58Переселение крестьян Что-то никто мне не отвечает. Знатоки Ау-у-у-у-у!!!
Я и сам предполагаю, что в те времена и почта медленнее шла, и поправки на бюрократию того времени допускаю, и на российское бездорожье, особенно в весенне-летний-осенний период. Допускаю, что процесс от определения места изъятия до момента "регистрации" переселенцев на новом месте мог затянуться на год-два. Однако, хотелось бы конкретных примеров. Ведь не я первый на форуме интересуюсь переселенцами. ---
Дурнопьян,Кустов,Страшко(Украина,Беларусь,Брянщина,Башкирия),Пацко(в)(везде) ,Бакланов(Воронежская,Белгородская),Бобырь(Полтавская,Омская),Сабадаш-везде. Все данные размещены мною добровольно для генеалогического поиска. | | |
| hsl | Наверх ##
23 апреля 2011 12:20. ivanteika написал: [q] Когда следует искать переселенцев в новых местах?[/q]
С чего Вы взяли , что их переселяли ? 2000 душ переселить на новое место - это огромные средства . В Столыпинские времена такие массовые переселения организовывала специальная организация _ Переселенческое управление. Для них нужно жилье , семена , скот и прочее .. Здесь у Вас речь идет просто о передаче ему этих крестьян . Жить то они остались там же . Написано же " в Белоруссии " , а не из Белоруссии . Доходы получал просто от них . Зачем их переселять ? Какая нужда ? О безземелье не говорится . | | |
ivanteikaЭх, расскажи, бродяга: Чей ты родом? Откуда ты? ХМАО-Югра, Россия Сообщений: 541 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1819 | Наверх ##
23 апреля 2011 13:12 hsl
Я специально для сравнения поместил цитату из Указа. Там Румянцеву пожалована деревня с крестьянами, а Вяземскому - только 2000 душ(без земли). Сам факт выхода моих предков из Белоруссии и поселения в Новозыбковском уезде Черниговской губ.можно считать доказанным(на 99%). Остается только ответить на выше указанный вопрос: когда ушли и когда обнаружились в новом месте. ---
Дурнопьян,Кустов,Страшко(Украина,Беларусь,Брянщина,Башкирия),Пацко(в)(везде) ,Бакланов(Воронежская,Белгородская),Бобырь(Полтавская,Омская),Сабадаш-везде. Все данные размещены мною добровольно для генеалогического поиска. | | |
| hsl | Наверх ##
23 апреля 2011 13:17 23 апреля 2011 13:28. ivanteika
Как могут доходы исправто течь , как указано в документе , если крестьяне с места на место будут переселятся и обустраиваться . Одни расходы . И война к тому времени закончится пока переселять будет .
И как Вы увязали своих предков именно с этим документом ?
Скорее всего те 2000 остались на месте , а в последствии перемешивались между деревнями одного владельца . | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17332 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8784 | Наверх ##
23 апреля 2011 13:24 23 апреля 2011 13:28 Я не знаю как обстояли дела в 18-ом веке, но переселенцы из Российских губерний в Сибирь в середине 19-ого века (1840-1860 года) добирались с мая по сентябрь, а переписка по их переселению начиналась много раньше, может и за год или два. Министерство государственных имуществ или казенная палата соответствующей губернии переписывались кто и откуда, в каком количестве собирается переселиться, определялись маршруты следования, подыскивались возможные места поселения, определялись суммы на проезд, прокорм в пути, на обзаведение скотом и имуществом. Потом была долгая переписка по поводу куда кто согласился переселиться, согласны ли на подселение старожилы, брали с переселенцев и старожилов подписки. И только после оформления всех документов о водворении через какой-то срок (пока не могу добраться до дел первых лет жизни моих переселенцев на новом месте, т.ч. точно не знаю) переселенцев причисляли к данному населенному пункту. Но это о гос. крестьянах речь. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ivanteikaЭх, расскажи, бродяга: Чей ты родом? Откуда ты? ХМАО-Югра, Россия Сообщений: 541 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1819 | Наверх ##
23 апреля 2011 13:36 hsl
Подобные переселения известны. Напр. по ТВ "Моя родословная" был сюжет.Один барин проиграл другому в карты целую деревню. "И пошли они, солнцем палимые" на новое место верст за 300 пешком со скотом и скарбом. Вереница растянулась на несколько верст ---
Дурнопьян,Кустов,Страшко(Украина,Беларусь,Брянщина,Башкирия),Пацко(в)(везде) ,Бакланов(Воронежская,Белгородская),Бобырь(Полтавская,Омская),Сабадаш-везде. Все данные размещены мною добровольно для генеалогического поиска. | | |
ivanteikaЭх, расскажи, бродяга: Чей ты родом? Откуда ты? ХМАО-Югра, Россия Сообщений: 541 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1819 | Наверх ##
23 апреля 2011 13:44 ЛюбчиноваСпасибо за ответ. Это уже кое-что. Правда, моих никто и не спрашивал: хотят или нет. Это были конфискованные, а затем подаренные, а значит, опять крепостные, т.е. подневольные. Те,что у вас, как я понимаю, ехали на "вольные хлеба", за лучшей жизнью. Моим же было не до того  Как и проигранные в карты, они не по своей воле срывались с насиженных и обжитых мест ---
Дурнопьян,Кустов,Страшко(Украина,Беларусь,Брянщина,Башкирия),Пацко(в)(везде) ,Бакланов(Воронежская,Белгородская),Бобырь(Полтавская,Омская),Сабадаш-везде. Все данные размещены мною добровольно для генеалогического поиска. | | |
ivanteikaЭх, расскажи, бродяга: Чей ты родом? Откуда ты? ХМАО-Югра, Россия Сообщений: 541 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1819 | Наверх ##
23 апреля 2011 14:01 hsl написал [q] Как могут доходы исправто течь , как указано в документе , если крестьяне с места на место будут переселятся и обустраиваться . Одни расходы . И война к тому времени закончится пока переселять будет .[/q]
Исправно текли доходы государства, а здесь - подарок, ну и расходы на переселение за свой счет. По окончании войны с Турцией в 1772г Российская Империя получила часть земель в Польше(Белоруссии). Причем земли и имущество изымались лишь у противников России в той компании. Если же помещик мог доказать свою лояльность, он продолжал владеть землей и имуществом, но уже под юрисдикцией России. Что касается решения императрицы пожаловать только крестьян, возможно по земле у нее были свои планы. У князя Вяземского А.А. к тому моменту имелись земли в Черниговщине. Сама фамилия Пацков - Белорусская https://forum.vgd.ru/753/35581/0.htm?a=stdforum_view&o=. Предков на брянщине называли "литвинами". Ну есть еще ряд других косвенных подтверждений того переселения. ---
Дурнопьян,Кустов,Страшко(Украина,Беларусь,Брянщина,Башкирия),Пацко(в)(везде) ,Бакланов(Воронежская,Белгородская),Бобырь(Полтавская,Омская),Сабадаш-везде. Все данные размещены мною добровольно для генеалогического поиска. | | |
| hsl | Наверх ##
23 апреля 2011 16:09 23 апреля 2011 16:13. | | |
|
