Ìîñêîâñêèé âîñïèòàòåëüíûé äîì
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 1:00 24 ìàÿ 10:05 Ñïàñèáî! Âèäèìî, åù¸ ïðèøëî âðåìÿ äëÿ íàõîäêè.
Âîïðîñ ïðî Ìèõàèëà èíòåðåñíûé. Ïîïðîáóåì ðàçîáðàòüñÿ.
Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà ïî ñåëó ×åðíåâó 8 ðåâèçèè, äàòèðîâàííàÿ 4 àïðåëÿ 1834 ãîäà, òàêæå îöèôðîâàíà (ÖÃÀ Ìîñêâû, ô. 1248, îï. 1, ä. 11).
Íà ëë. 166îá.-167 ïîä ¹ 8 ïðèñóòñòâóåò èñêîìàÿ ñåìüÿ, è íóæíûå ïåðñîíû:
Ôèëàò Àíäðååâ 56 - 74
Ôèëàòà Àíäðååâà æåíà Àôèìüÿ 73
Ôèëàòà Àíäðååâà ñûí ßêîâ 13 - óìðå 1826
ßêîâà Ôèëàòîâà æåíà Ôåäîñüÿ 30
ßêîâà Ôèëàòîâà ñûí Ìèõàèë íîâîðîæäåííûé - 10
Ò.å. çäåñü îí ïðèìåðíî 1823-24 ã.ð.
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Ëàéê (1) |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 10:37 24 ìàÿ 10:38 Çàïèñü î ðîæäåíèè Ìèõàèëà 1820-õ ãîäîâ â ñåëå ×åðíåâî Êàøèðñêîãî óåçäà ñëåäóåò èñêàòü â àðõèâå Òóëüñêîé îáëàñòè (ÃÀÒÎ). Ê ñ÷àñòüþ, ýòà ÷àñòü ìåòðèê äàâíî ïðèñóòñòâóåò íà FamilySearch. Áëàãîäàðÿ èçâåñòíîé òàáëèöå ëåãêî íàõîäÿòñÿ ñòðàíèöû êîíñèñòîðñêèõ ìåòðèê ô. 3 îï. 15, ãäå ïðèñóòñòâóåò íóæíûé ïðèõîä. Ê ñîæàëåíèþ, çà 1824 ãîä ìåòðèê ïî ýòîìó ïðèõîäó íåò.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå 1823 ãîäà (ô. 3, îï. 15, ä. 877, ñ ë. 977) çàïèñåé î ðîæäåíèè äåòåé ó ßêîâà Ôèëàòîâà íåò. À âîò â 1822 ãîäó íàõîäèòñÿ çàïèñü î ðîæäåíèè 17 äåêàáðÿ ó ßêîâà Ôèëàòîâà ñûíà Èãíàòèÿ. Âîñïðèåìíèêàìè íàçâàíû òîãî æå ñåëà è âåäîìñòâà êðåñòüÿíèí Ëåîíòèé Åâäîêèìîâ è êðåñòüÿíñêàÿ æåíà Âàññà Êëèìåíòüåâà (ÃÀÒÎ, ô. 3, îï. 15, ä. 876, ë. 532). Òàê ÷òî, ñêîðåå âñåãî, ïðåäïîëîæåíèå î ðîæäåíèè Ìèõàèëà â çàêîííîì áðàêå - âåðíîå.
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 16:32 25 ìàÿ 10:41 Èñòîðèÿ ïîëó÷àåòñÿ èíòåðåñíàÿ. Êòî îòåö Åôèìèè - ìîæíî òîëüêî ãàäàòü. Âîçìîæíî, ýòî âîñïðèåìíèê "ëàáîðàòîðèñò" Àíäðåé Ôåîêòèñòîâ Ãóñÿòíèêîâ? Èëè æå - ñàì õîçÿèí äîìà, òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê Íèêîëàé Ìèõàéëîâè÷ ×óäèíîâ? À áûëî áû âåñüìà çàáàâíî - ïåðåôðàçèðóÿ èçâåñòíûé ðîìàíñ À. Ñ. Äàðãîìûæñêîãî íà ñòèõè Ï. È. Âåéíáåðãà: Îí áûë òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê,
Îíà - êðåñòüÿíñêàÿ äî÷ü...Èëè æå îòöîì áûë âîîáùå êòî-òî òðåòèé? Ñêîðåå âñåãî, ýòî óæå óñòàíîâèòü íåâîçìîæíî - ðàçâå ÷òî ïî ðåçóëüòàòàì ñëîæíûõ àíàëèçîâ ÄÍÊ äîñòîâåðíûõ ïîòîìêîâ ×óäèíîâà è Ãóñÿòíèêîâà... Äëÿ èññëåäîâàíèÿ ïðîèñõîæäåíèÿ ìàòåðè Åôèìèè - Ôåîäîñèè Åâäîêèìîâîé - ÿ çàâåë îòäåëüíóþ òåìó. ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| sofytim | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 3:08 26 ìàÿ 3:16 Àãà... ò.å. êàðòèíêà ñêëàäûâàåòñÿ ïðèìåðíî òàêàÿ: îâäîâåâøàÿ Ôåîäîñèÿ ïîäàëàñü â ãîðîä íà ðàáîòó, îñòàâèâ, ñêîðåå âñåãî, ñûíà íà ïîïå÷åíèå ñåìüè - ñ ðåáåíêîì íà ðóêàõ íå ïîðàáîòàåøü. È ñ êåì-òî â ãîðîäå æèëà - è ïðèæèâàëà äåòåé. Ñîâñåì íå ôàêò, êñòàòè, ÷òî ñ êåì-òî èç ãîðîäñêèõ, ìîã áûòü êòî-òî è èç ñâîèõ îäíîñåëü÷àí - åñëè â ñåëå áûëî ðàñïðîñòðàíåíî îòõîäíè÷åñòâî è Ôåîäîñèÿ â Ìîñêâå æèëà è ðàáîòàëà âìåñòå ñ çåìëÿêàìè.
Ïî ÈÂ ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïðîâåðèòü ïðèâåäåííûå â ìåòðèêàõ àäðåñà - åñëè òàì íàéäåòñÿ Ôåîäîñèÿ, òî îäíà ëè èëè ñ äðóãèìè êðåñòüÿíàìè ïðîæèâàþùàÿ.
Ïðè ýòîì íà ñäàííóþ â ÌÂÄ äî÷ü Ôåîäîñèÿ ñîõðàíèëà áèëåò - è ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êîãäà îíà âåðíóëàñü â ñåëî, ñåìüÿ ïðèíÿëà ðåøåíèå ïîäðîñøóþ äåâî÷êó çàáðàòü. Ýòî, êñòàòè, ìíå êàæåòñÿ åùå îäíèì àðãóìåíòîì, ÷òî îòöîì Åâôèìèè áûë êòî-òî èç ñâîèõ.
Ïî âòîðîé äî÷åðè, Àííå, âû íå èñêàëè ñâåäåíèÿ - óìåðëà èëè òîæå ñäàíà â ÌÂÄ? | | Ëàéê (1) |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ sofytim îò 26 ìàÿ 2026 3:08 Î÷åíü èíòåðåñíîå ïðåäïîëîæåíèå, ñïàñèáî! Íå äóìàë îá ýòîì! Íàäî ïîâíèìàòåëüíåå ïðîâåðèòü èñïîâåäíûå âåäîìîñòè ïî ýòèì äâóì öåðêâÿì çà ñîîòâåòñòâóþùèå ãîäû (1829 è 1833). Íàâñêèäêó ïîèñêîì ïî èíäåêñàöèè ßíäåêñà íå îáíàðóæèâàåòñÿ (÷òî íå çíà÷èò, ÷òî åå òàì íåò). Àííó òîæå íàäî ïðîâåðèòü, ãëàâíûå êíèãè ïîêà íå âûëîæèëè, à âîò öåðêîâü ïðîñìîòðåòü ìîæíî... ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Ëàéê (1) |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 21:56 27 ìàÿ 0:06 Èòàê, ïåðâûå ðåçóëüòàòû ïðîâåðêè.  çàïèñÿõ îá óìåðøèõ ö. ñâ. Ñåðãèÿ, ÷òî â ßìñêîé Ðîãîæñêîé ñëîáîäå (ÖÃÀ Ìîñêâû, ô. 203, îï. 745, ä. 274) ïîñëå 22 èþëÿ 1829 ã. óìåðøåé Àííû íå íàéäåíî.  ãëàâíîé êíèãå Ì.Â.Ä. çà 1829 ãîä, ÷àñòü 2-ÿ (ÖÃÀ Ìîñêâû, ô. 108, îï. 3, ä. 1531) íà ë. 30 ïîä ¹ 3347 îò 4 àâãóñòà 1829 ã. çíà÷èòñÿ: Àííà Àôîíàñüåâà, 12 äíåé, ïðè íåé êðåñò ìåäíûé, ðóáàøêà è âåòîøêà, ïðèíåñåíà ïîóòðó â 10 ÷àñó, ïðîñèòåëüíèöà îáúÿâèëà - íå ñîëäàòñêîå äèòÿ, è íå îò ñîëäàòñêîé âäîâû ðîæä¸ííîå. Ñâèäåòåëüñòâà íåò.
È ðÿäîì ïðèïèñêà: óìðå 25 äåêàáðÿ 1829 ã.  Äàòà ðîæäåíèÿ ñîâïàäàåò - ñ 22 èþëÿ ïðîøëî 12 äíåé. Äåéñòâèòåëüíî - Ôåîäîñèÿ è ïåðâóþ ñâîþ âíåáðà÷íóþ äî÷ü ñäàëà â Âîñïèòàòåëüíûé äîì... Êñòàòè, åñòü îäèí çàíÿòíûé ìîìåíò, íå çàìå÷àë ýòîãî ðàíüøå: â çàïèñÿõ ÷òî ó Àííû, ÷òî ó Åôèìèè íå íàïèñàíî, ÷òî îò÷åñòâî äàíî ïî êðåñòíîìó îòöó. Ïðè ýòîì â ñîñåäíèõ çàïèñÿõ ó äðóãèõ ïðèíåñåííûõ ìëàäåíöåâ ýòî óêàçàíî. Èíòåðåñíî, ýòî èìååò êàêîå-òî çíà÷åíèå?
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Ëàéê (1) |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 22:16 26 ìàÿ 22:35 Òåïåðü, ÷òî êàñàåòñÿ àäðåñîâ.
Ïî "àäðåñó" äîìà òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà ×óäèíîâà, ãäå ðîäèëàñü ìîÿ òðèæäû ïðàáàáêà Åôèìèÿ, èñïîâåäíîé âåäîìîñòè çà 1833 ãîä íå îöèôðîâàíà. Çàòî åñòü ïî 1832 (Ôîíä ¹203 Îïèñü ¹747 Äåëî ¹1194).
Òàì, íà ë. 521 îá. ïîä ¹17 çíà÷èòñÿ äîì òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà Íèêîëàÿ Ìèõàéëîâè÷à ×óäèíîâà 32 ëåò è åãî æåíû Åêàòåðèíû Êàðïîâîé 27 ëåò. Ñðåäè æèëüöîâ åãî äîìà (¹¹124-129, âñå æåíùèíû) Ôåîäîñèè íåò.
Íàäî îòäåëüíî íàïèñàòü î òîì, ãäå ìîã íàõîäèòüñÿ åãî äîì. Âñ¸-òàêè ìåñòî ðîæäåíèÿ ïðåäêà â Ìîñêâå ïî÷òè 200 ëåò íàçàä...
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 22:33 26 ìàÿ 23:29 À âîò ñ ìåùàíèíîì Íèêèòîé Àôàíñüåâûì Ïûðèíûì íàõîäèòñÿ òîëüêî îäíà çàïèñü - òà ñàìàÿ, î ðîæäåíèè Àííû!
Ïðè ýòîì, â ïðèõîäñêîì ýêçåìïëÿðå çà ïðåäûäóùèå ãîäû (1823-1828, Ôîíä ¹2122, Îïèñü ¹1, Äåëî ¹1770) èíäåêñàöèåé íàõîäèòñÿ ìîñêîâñêèé ìåùàíèí Íèêèòà Àôàíàñüåâ Öûáèí, òàêæå äîìîâëàäåëåö. Âåðîÿòíî, îïèñêà ïðè ïåðåïèñûâàíèè èç ïðèõîäñêîãî ýêçåìïëÿðÿ â êîíñèñòîðñêèé. Ïðèõîäñêîãî çà 1829 ãîä íå íàõîæó äàæå ïî îïèñÿì.
Ïðîâåðêà èñïîâåäíîé âåäîìîñòè ïî Ñåðãèåâñêîé öåðêâè â Ðîãîæñêîé ñëîáîäå çà 1828 (ôîíä ¹203, îïèñü ¹747, äåëî ¹1107) è 1829 (ôîíä ¹203, îïèñü ¹747, äåëî ¹1128à) ãîäû... íå âûÿâèëà äîìà ìåùàíèíà Íèêèòû Öûáèíà èëè ïðîñòî Íèêèòû Àôàíàñüåâà (èñêàë ïðîñòî ïî èìåíè)! Ïðè ýòîì ôàìèëèÿ Ïûðèí òîæå âñòðå÷àåòñÿ.... ó òàìîøíèõ ÿìùèêîâ!
Ðàçóìååòñÿ, Ôåäîñüè òîæå íèãäå íåò!
Îïÿòü ðåáóñ! ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| sofytim | von_nachtigall íàïèñàë: [q] íå íàïèñàíî, ÷òî îò÷åñòâî äàíî ïî êðåñòíîìó îòöó. Ïðè ýòîì â ñîñåäíèõ çàïèñÿõ ó äðóãèõ ïðèíåñåííûõ ìëàäåíöåâ ýòî óêàçàíî. [/q]
Èìååò - òå, ó êîãî íàïèñàíî ïðî êðåñòíîãî îòöà, ïðèíåñåíû íåêðåùåíûìè èëè èç ðîäèëüíîãî ñðàçó îòäàíû. À òå, êòî ïðèëè÷íî, ñ ìåòðèêîé - òåõ çàïèñûâàëè ñîîòâåòñòâåííî ìåòðèêå è áåç óêàçàíèÿ, íåñìîòðÿ íà ôàêòè÷åñêè òàêîé æå ñòàòóñ. | | Ëàéê (1) |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | À âîò çäåñü ÿ íå ïîíèìàþ - ïðîøó ïîÿñíèòü ìûñëü.
Êàê æå ìîæåò áûòü îò÷åñòâî ïî êðåñòíîìó îòöó ó íåêðåùåíîãî ìëàäåíöà?
È îòêóäà â Ì.Â.Ä. çíàëè î ìåòðèêå, åñëè íàïèñàíî ïðàêòè÷åñêè âåçäå, ÷òî "ñâèäåòåëüñòâà íåò", ïîñêîëüêó îíî àâòîìàòè÷åñêè íå âûäàâàëîñü, à ñòîèëî áîëüøèõ äåíåã? Ïî ïàìÿòè ñîîáùèëà ìàòü, êîòîðàÿ ñ 99.9% âåðîÿòíîñòüþ áûëà íåãðàìîòíîé?
Èëè æå ýòî íàìåê íà íàñòîÿùåãî îòöà? ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|
