Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Самарский уезд - Елшанская волость

Населенные пункты: Большая Чесноковка, Русская Селитьба, Чекалино, Раковка

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1951
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2052
Лет 10 назад у меня в ходе поисков образовался такой вот генеалогический ребус; я о нем писал ещё тогда, но в том сообщении побились все ссылки. Повторю ещё раз и дополню.

1. Отправная точка: в селе Русская Селитьба 17 августа 1832 года (32-28-99,л. 692) у казенных крестьян с. Русский Селитьбы Якова Гаврилова и Федосьи Васильевой рождается мой четырежды прадед Петр Яковлев (фамилия его тут не указана, но в дальнейшем появится - Косырев):

file.php?fid=1057395&key=539040354

2. Смотрим соответствующую ревизскую сказку ясашных крестьян 1834 года по этому селу Русская Селитьба (150-1-50а, лл. 151об-152):

file.php?fid=1057396&key=1348593129

Действительно, около Василия Алексеева значится Яков Гаврилов, причисленный из с. Раковки 1830 г. Его жена, Федосья - дочь Василия Алексеева (кстати, отчество ошибочное, потом исправлено на Алексеев). С веткой Федосьи и Василия все понятно, я ее разработал хорошо. А вот жених ее, Яков Гаврилов - фигура крайне загадочная!

Раз Яков Гаврилов пришел из села Раковки - совсем недалеко от Селитьбы), то искать его брак нужно в метриках этого села.

3. Ищем брак Якова и Федосьи, и находим его там, где он и должен был быть - в селе Раковка, 23 января 1828 года (32-28-87, л. 304об.):

file.php?fid=1057397&key=1470915101

Здесь Якову 16-17 лет (исправлено), т.е. родиться он должен был примерно в 1809-1811 годах (помня, как часто священники ошибались с датами). Обратите внимание, что отсюда следует, что фамилию его сын получил не от него, а по девичьей фамилии матери! Также заметим, что в числе поручителей указан его родственник, дядя Тимофей Данилов из Раковки.

4. По идее, должна быть запись в ревизской сказке села Раковки за 1834 год о переводе Якова Гаврилова в село Русская Селитьба. Просматриваем соотвествующую ревизскую сказку, тоже ясашных крестьян (150-1-47, лл. 640-642) - и оказывается, что никаких Яковов Гавриловых там не значится вообще, но есть вот что:

file.php?fid=1057398&key=1658252099

file.php?fid=1057399&key=2097987671

Есть два явных родственника, Юда (Иуда) Маскимов (переведенный в село Каменку в 1819 году) и некто Степан Гаврилов, его племянник, переведенный в 1831 в Русскую Селитьбу. Но в Русскую Селитьбу по указанной в п.2 РС никаких Степанов Гавриловых не переводилось, более того, единственный переведенный из села Раковки - это Яков Гаврилов! Вероятно, опять ошибка в написании имени

Также обращаю внимание на то, что следующим номером идет... Тимофей Данилов!!! Для справки добавляю следующий лист с его семьёй.

Что до записи о рождении Якова Гаврилова в период 1807-1817 годов, то, как я ни просматривал метрики села Раковка (а в наличии все за это время), найти эту запись я не смог. Нету - и всё тут!

5. Едем дальше, смотрим исповедную роспись 1810 года (32-28-47), единственную сохранившуюся по Самарскому уезду. В селе Раковка две категории населения - военные калмыки и крестьяне, коронные и ясашные (так в документе). Находим Тимофея Данилова на л. 323:

file.php?fid=1057400&key=628565661

здесь он в семье под № 242. И жена Василиса совпадает с РС 1834 (см. № 4).

6. Ищем связь через человека с редким именем Юда Максимов. Действительно, такой в той же исповедной ведомости 1810 г. вполне себе есть, на следующем листе 324, в семье под №250:

file.php?fid=1057401&key=1787396610

Для порядка добавлю следующий лист с соседней семьёй №251:

file.php?fid=1057412&key=47538841

7. Возвращаемся к РС 1834 года ясашных крестьян села Раковки (150-1-47) - есть ли там Гаврила Максимов? Оказывается, есть и такой, под №22 на лл. 642об-643:

file.php?fid=1057402&key=562855443

Обратим внимание - там значится его мать, Марья. Кроме того, под №21 значится семья Нестера Лукьянова, который в ИВ 1810 года следует сразу следующим номером за семьей вдовы Марии Ивановой с детьми Гаврилой и Юдой Максимовыми! А вот жена у Гаврилы уже другая, Татьяна. Может, вторая.

8. Перенесемся в 1850-й год, посмотрим РС 9-й ревизии по удельным уже крестьянам села Раковка (150-1-91а, лл. 504об-505), проверить Гаврилу. Видим следующее:

file.php?fid=1057403&key=143019001

Здесь подстерегает сюрприз - брат уже умершего (ориентировочно в 1841 г.) к этому времени Гаврилы - не Егор (!), а Афанасий (!) Данилов (!!!). Как можно так перепутать???

9. Для сверки точек поищем год смерти Гаврилы Максимова. Действительно, такая запись находится в 1840 году, 16 апреля 932-28-117, л. 1659об.):

file.php?fid=1057404&key=320702804

На момент смерти здесь ему 60 лет, т.е. он примерно 1780 г.р. (по РС 8 - 1783, расхождение небольшое).

10. Можно также также запись о смерти Тимофея Данилова - тоже имеется, 18 июня 1833 г (32-28-101, л. 89об.):

file.php?fid=1057405&key=410916034

Здесь его возраст указан как 57 лет, т.е. примерно 1776 г.р. (по РС7 - 1769 г.р.).

11. Посмотрим теперь запись из ревизской сказки 1834 года ясашных крестьян села Каменка (150-1-47), куда ушел Юда Максимов. Действительно, все совпадает, был такой (лл. 429об-430):

file.php?fid=1057406&key=1627968266

Он в семье под № 78, зять Ивана Тимофеева. Опять ушёл жить в семью невесты!

12. Также нашлась очень странная запись из метрической книги села Раковка от 30 апреля 1812 г. о смерти Гаврилы Максимова (32-28-50, л. 178об.):

file.php?fid=1057407&key=1927212795

Здесь умершему 30 лет 9примерно 1780 г.р.), но замечу, что никакого второго Гаврилы Максимова в селе Раковка по исповедной росписи 1810 года нет!!!

13. Обнаружилась ещё запись о рождении у Гаврилы Данилова (!) из села Раковка 9 января 1810 года дочери Ксении (32-28-107, л.229):

file.php?fid=1057408&key=1597893744А
Опять-таки отмечу, что никакого Гаврилы Данилова в исповедной росписи 1810 года нет!!!. Однако, воприемницей значится Татьяна Алексеева, жена Якова Нестерова - а это персонаж из соседней с Гаврилой Максимовым семьи из ИВ 1810 года, поэтому допускаю ошибку в написании отчества (не забываем, что изучаемый экземпляр метрик - вторичный, консисторский).

14. 1 февраля 1815 года (32-28-53, л. 230) у Гаврилы Максимова рождается дочь Анна:

file.php?fid=1057409&key=1504703856

В восприемниках некий Андрей Иванов (связь не просматривается) и опять-таки Татьяна Алексеева!

14. Наконец, находим и запись о браке Юды Максимова - уже в селе Каменка - 20 октября 1815 года (32-28-53, л. 419):

file.php?fid=1057410&key=634065243

здесь его дядей значится... снова Тимофей Данилов!


---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1951
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2052
На сегодняшний момент рисую предварительно вот такую схему. Красным обозначено вот это странное семейство.

Конечно, есть сомнения в том, кто тут кому отец, дядя и дедушка. Как предположили еще 10 лет назад,

[q]
вдова Марья Иванова была замужем два раза - за Данилом и Максимом. Поэтому одни ее дети носят отчество Даниловы, а другие - Максимовы. Более того, сын воспитанный вторым мужем матери, мог фигурировать в документах как под отчеством по имени отца, так и под отчеством по имени отчима.
[/q]


Также отмечу, что никаких браков Марии Ивановой с Максимом и Даниилом за период 1791-94, 96-97, 99-1805 (по метрикам в ЦГАСО), да и 1789-90, 1782-85 (архив Тольятти) в селе Раковка нет вообще.

Прикрепленный файл: Kosyrevs-2024.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
Kraut

Kraut

Москва-Самара
Сообщений: 5300
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3103
>> Ответ на сообщение пользователя von_nachtigall от 1 апреля 2024 13:08
Нда, поналепили писари и сцс кашу. К сожалению источников гулькин писюн, и вряд ли получится восстановить.
А ревизии-то на сходе должны были читать и проверять правильность smile_030.gif
---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
Лайк (1)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1951
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2052
Думаю, здесь ещё присутствует фактор элементов язычества. Ведь ясашные крестьяне - это с большой вероятностью потомки эрзян ("мордвы") - в Каменку вот пересилились, женились на своих. А там 100% они, даже называются в начале 19 века "новокрещённые", а их отцов и дедов в 1740-х ссылали за отказ креститься (см. тут, потомок Косыревых из Каменки разобрал, откуда они вышли). Поэтому я предполагаю, что многие из них, мягко говоря, не очень горели желанием принимать участие в церковной жизни...
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
Arviks
Участник

Сообщений: 64
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 51
Здравствуйте! На 2 странице этой темы есть сообщение Kraut :
О распределении помещичьих селений Самарского уезда на волости
от 19 мая 1861 года №111
Елшанская д: 705
Волостной старшина Ераст Петров /сел: Елшанки, Г. Кноринг/
ЦГАСО, ф. 174 оп. 1 д 121а, л. 10
Я занимаюсь селом Елшанка и знаю всех крепостных Кнорринга этого периода,но никакого Ераста Петрова у него не было.У меня возникло сомнение,подвигшее меня самолично проверить документ.
Там написано Ераст Павлов. Как его только не называли:
Гервасий-Ервасий-Геврас- Евраст -Ерваст-Эраст . И да,это мой прямой предок.
Благодаря этой описке,я узнала,что он был волостным старшиной.
Как говорится,доверяй,но проверяй.
Спасибо.

Прикрепленный файл: p1.jpg
Kraut

Kraut

Москва-Самара
Сообщений: 5300
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3103
>> Ответ на сообщение пользователя Arviks от 10 апреля 2026 9:36
Да, скорее всего при переписывании описался.
---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
Вверх ⇈