Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Биография - Севастьянов Иван Васильевич

Биография двоюродного прапрадеда, Ивана Васильевича Севастьянова (1898 - 1943?)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1979
Займемся анализом с другой стороны - немецкой. Для этого сначала надо понять, какие немецкие части стояли перед 375 сд 1-8 июля 1943 года.

Находится вот такая карта (в приложении). Источником ее, согласно этому сайту является издание "Советская Артиллерия в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., М., Воениздат МО, 1960 г." В сети книгу не нашёл, но к ней явно шёл набор схем. Издание хоть и советское, но вполне серьёзное.

На этой карте-схеме хорошо видно 375 сд и подчиненный ей 1234 сп, занимающий позиции между с. Вислое и колхозом.

Напротив него стоят части противника: танковые дивизии $$ "Leibstandarte A*$lf H&%$er", "T0tenk0pf", а также 167 пехотная дивизия вермахта. Во втором зшелоне - танковая дивизия $$ "Das R%&ch".

Уже кое-что, с этим можно работать!

Прикрепленный файл: 6GA_AT_SAVO057_July43.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1979
В ЦАМО РФ (ф. 335, оп. 5113, д. 282) сохранилась и такая отчетная карта состояния дел на этом участке фронта в начале июля 1943 года. Разрешение этого изображения (как и большинства карт РККА на сайте) просто ужасное: хотя номера частей РККА, вермахта и $$ видны, но прочесть названия населенных пунктов почти невозможно. Отсюда видно, что в дополнение к частям противника с вышеуказанной карты рядом стояла еще и 168 пехотная дивизия вермахта.

Прикрепленный файл: 335-0005113-0282.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1979
Совершенно неожиданнь на ресурсе etomesto при рассмотрении карт окрестностей Белгорода 1940-х годов выплыла карта РККА прекрасного разрешения (источник не указан или я его там не увидел) с нанесенной на нее ситуацией на нужном нам участке фронта около Белгорода на 5 июля 1943 года. Фрагмент говорит о несколько ином расположении - но примерно тех же самых частей, хотя почему-то советские обозначены только на уровне армии, а среди немецких нет танковых дивизий. Крестик стоит в примерном месте расположения того самого 1243 сп 375 сд:


Прикрепленный файл: 1941_RKKA_05-07-1943_etomesto.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1979
Обратимся теперь к известному немецкому ресурсу Lexikon der Wehrmacht. Там удачно находятся две карты нужного участка фронта на 1 июля и 1 августа 1943 года. В принципе, набор частей вермахта и $$ совпадает.

Также добавляю карту плана операции от 23.04.1943 из архива сына фельдмаршала Эриха фон Манштейна, Рюдигера, приведенную в относительно недавней - 2019 года - работе Романа Тёппеля "Танковое сражение при Прохоровке - факты против вымыслов" (нем. Die Panzerschlacht bei Prochorowka: Fakten gegen Fabeln). От реальной ситуации на поле боя план сильно отличается, ну так сказано же было Гельмутом фон Мольтке: Kein Plan überlebt die erste Feindberührung!

Можно начинать искать оперативную документацию дивизионного уровня!

Прикрепленный файл: Toeppel_Prochorowka_Page_08_Manstein Map.jpgWehrmacht_map_Belgorod_Kursk_1943_01_Jul.jpg, 1142810 байтWehrmacht_map_Belgorod_Kursk_1943_02_Aug.jpg, 789485 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1979
Как же искать оперативную документацию дивизионного уровня вермахта и $$?

Все уцелевшие документы, захваченные американскими частями, были микрофильмированы в Александрии, штат Вирдижиния в 1950-х - 1960-х гг., а впоследствии возвращениы в Бундесархив ФРГ. Общее содержание и название "серий" можно найти здесь. Коллекции идут вниз от наивысшего командного уровня Oberkommando der Wehrmacht/OKW (T77) до дивизионного (T315). Документы полкового уровеня (если они вообще есть) находятся внутри дивизионных. Замечу, что дивизии Waffen $$ идут отдельной коллекцией, Т354. Теперь всё оцифровано и доступно на сайте NARA. Частично продублировано и здесь. Не знаю, надолго ли.

Также необходимо пользоваться выпущенными в 1960-1991 справочниками по группам документов, чтобы найти нужный период. По дивизиям он на сайте кладоискателей выше, целиком, а так в нем 15 томов (!), он объединяет в себе танковые, гренадерские и пехотные дивизии, они идут подряд.

Гуглится, кстати, по ключевым словам "guides to german records microfilmed at alexandria, va t315"

Для понимания, какие подразделения (Abteilungen) существовали в германских армейских группах , корпусах и дивизиях, в каждом справочнике приведена "шпаргалка" с расшифровкой (на немецком языке) и пояснениями (на английском языке). Сведу ее в одну картинку и прикреплю ниже:

Прикрепленный файл: Abteilungen_explained.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1979
Пройдемся по справочникам дивизий. И здесь нас ожидает неприятный сюрприз - согласно справочнику по дивизиям (No. 68. Records of German Field Commands: Divisions, Pt. VIII, p. 80) для 168 пехотной дивизии написано: "no records of this division were available in the National Archives for 1942/04/01-1943/01/11 and after 1943/06/30".

Как раз самое интересное, самый нужный период - и ничего нету!

Ну да ладно, займёмся "соседями" этой 168 дивизии...
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1979
Для разнообразия обратим свой взгляд на танковую дивизию $$ "Р%йх". Она на всех картах присутствует, и совсем рядом с нужным нам участком. Как танковая - должна была идти впереди всех.

Согласно нужному справочнику (No. 75. Records of the Waffen-$$, Part I, p. 115-116) нужный период за начало июля 1943 года находится в коллекции T-354, Items 2.$$PzD DR 78008/14-18, ролики 124 и 125.

Просмотрев их, находим документ (T-354/2.$$PzD DR 78008/15/R124), описанный так:

Anlagen zum KTB der $$ Flak Abteilung "Das R&ich".
Daily orders and messages pertaining to defensive operations, construction of positions, security activity, personnel and intelligence matters, and training in the Peresechnaya and Zolochev areas, northwest of Kharkov, 9 May-2 Jul; and movement to and offensive engagements in the Petro-Pavlovka area, north of Belgorod, 3-9 Jul 1943. Includes status and strength reports.

Flak = Fliegerabwehrkanone, т.е. ПВО. Не забываем, что это не обязательно стрельба по воздушным целям - так, например, 88-мм зенитная установка часто использовалась как артиллерийская, а то и противотанковая!

И вот, на кадре 3758468 находим по-немецки сухой отчёт "работы" батареи ПВО... как раз за 6 июля 1943 года! Поскольку фотокопия блёклая, плюс скан не очень хороший, я обработал нужный лист и прикрепляю оба - оригинал и осветелнно-увеличенный фрагмент.

Текст донесения следующий:

2./$$ Flak-Abteilung Einsatzort, am 9/10.07.1943

An die $$-Flak-Abteilung "Das R&ich"

Gefechtsberict
--------------------
f[ür].d[ie]. Erdeinsatz am 6.7.43

Die Batterie kämpfte am 6.7.43 10.45 Uhr am Waldrand nördlich JERIK eine feindliche Pakstellung nieder und bekämpfte feindliche Infanterie mit Erfolg. Entfernung 5000 m[eter]. Munitionseinsatz: 15 A[llgemeine]. Z[ahl]..

$$-Hauptsturmführer u[nd]. Batterie-Chef
(Signatur)


(подчеркивания, скобки и курсив мой - P v.N.)

Тот ли это эпизод боя, в котором погиб Иван Васильевич или нет? По крайней мере, вероятность этого есть.

Прикрепленный файл: T-354_2_SS_PzD_DR_78008_15_R124_3758468_00.jpgT-354_2_SS_PzD_DR_78008_15_R124_3758468_01.jpg, 327175 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
Вверх ⇈