Звенигородский уезд
Населенные пункты - деревня Часцы (Чисцы) - приход Никольское-Вязёмы, Раево (Раёво) - приход Покровское-Засекино, Юшманки (Богачёво) - приход ц. Верхнего Посада г. Звенигорода
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1948 | Наверх ##
13 мая 2023 0:11 13 мая 2023 12:20 Таким образом, оба Платона на 1868-69 годы были живы и женаты, и каждый из них мог быть отцом Пелагии и Матроны!
Надо искать дальше. Проверим Петра Владимирова. Самого его не найти по имеющимся документам, т.к. за эти годы в метриках лакуна, но можно найти Владимира, благо имя редкое. Есть ли в исповедной 1863 года Владимир не совсем уж малого возраста? Есть, причем Владимир ЛАВРЕНТЬЕВ 22 года, ещё не женатый, под № 1053, прекрасно годящийся на роль отца Петра Владимирова, да и отчество вполне подходящее для образования фамилии Петра от "дедичества". Однако, тут тоже не совсем удачный результат, т.к. Владимир - воспитанник Московского воспитательного дома, и сам по себе вряд ли родственник Пелагии Платоновой.
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1948 | Наверх ##
13 мая 2023 0:14 Посмотрим ещё метрики села Вязёмы, были ли у Владимира другие дети? Вот в метрике 1873 года у Владимира Лаврентьева и его жены Параскевы Васильевой рождается сын Илья (ф. 203, оп. 780, д. 737, лл. 65об.-66). Восприемники из других деревень.
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1948 | Наверх ##
13 мая 2023 0:16 Но, возможно, сын Владимира Лаврентьева Петр связан с Пелагией и Матроной Платоновыми через мать? Посмотрим, есть ли Параскева Васильева рядом с кем-либо из Платонов в Часцах. Оказывается, есть - рядом с Платоном Васильевым, под №1066, в той же семье. Скорее всего, она его сестра! Вот и связь найдена!
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1948 | Наверх ##
13 мая 2023 0:21 13 мая 2023 12:21 Платон Васильев был женат на Елене Андреевой. В метрической книге села Никольского-Вязёмы обнаруживаем, что 7 февраля 1873 года Елена Андреева 35 лет, вдова, вторично вышла замуж за односельчанина Дмитрия Исаева 51 года (ф. 203, оп. 780, д. 737, лл. 84 об.-85). В восприемниках явно братья Елены - Тимофей и Василий Васильевы.
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1948 | Наверх ##
13 мая 2023 0:25 Яндекс-поиск нашел и запись о смерти вдовы из деревни Часцов Елены Андреевой ИСАЕВОЙ 17 марта 1893 года в возрасте 56 лет (возраст и фамилия подходят) от старческой дряхлости (рановато на нынешний взгляд, но в те годы иные представления о возрасте бытовали), содержащуюся в метрической книге церкви Тихвинской в Сущёве (близко от тогдашнего места проживания Федоровых). Похоронена она на Миусском кладбище (ф. 203, оп. 776, д. 1005, лл. 161об.-162); правда, не указан дом, где она проживала перед смертью. Еще одно косвенное доказательство связи с Федоровыми - вероятно, Александр забрал тёщу к себе в Москву.
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1948 | Наверх ##
13 мая 2023 12:37 Итак, с семьёй Платона разобрались - это Платон Васильев. Посмотрим ревизские сказки 10 ревизии. И находится такой - сын Василия Иванова, который примерно 1802 года рождения, семья №3 по 10 ревизии (ф. 51, оп. 8, д. 985, лл. 1196об-1197):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1948 | Наверх ##
13 мая 2023 12:39 Платон ещё не женат, а на роль жены очень подходит Елена Андреева примерно 1840 г.р., дочь Андрея Иванова, который в зятьях у Якова Кондратова, семья № 39 (там же, лл. 1224об-1225):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1948 | Наверх ##
13 мая 2023 12:46 13 мая 2023 12:47 Интересная запись нашлась в метрической книге Никольского-Вязём: 9 апреля 1878 года умирает крестьянин деревни Чисцов Василий Иванов СКЛЁМИН 77 лет, от престарелости (ф. 203, оп. 780, д. 774, лл. 420об.-421). Возраст подходит, хотя фамилия не Петухов, а другая, образованная от прозвища "Склёма", т.е. "сплетник".
Но всё может быть, неустойчивость фамилий мы уже видели неоднократно. Запишем.
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1948 | Наверх ##
16 мая 2023 22:14 17 мая 2023 0:27 Из Одинцовского архива благодаря помощи добрых людей получена весточка: в метрических книгах Больше-Вяземской церкви за 1866-1874 годы записи о рождении Пелагии с отчеством Платоновна нет. Однако, нашлась запись о рождении 21 марта 1871 г. Матроны у Платона Васильева и его жены Елены Андреевой; восприемниками при этом значатся деревни Белозорова крестьянин Тимофей Егоров и деревни Чисцов крестьянская жена Пелагея Ефимова (АОАОМН, ф. 65, оп. 1, д. 15, лл. 153об.-154):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1948 | Наверх ##
16 мая 2023 22:22 29 мая 2023 22:25 Итак, Матрона из Чисцов нашлась, а Пелагея нет - но она могла родиться в 1868 г. не в этой деревне, а где-нибудь ещё (не крепостное право всё-таки, отхожий промысел мог быть у родителей и т.д.). Но тем не менее, место для сомнения всё же остаётся. Дополнительно уменьшить сомнения снова помог Яндекс-поиск, который принес то, что никаким перебором не найти. В исповедной ведомости церкви Николаевской, что в Кошелях (в 1937 году снесена), датированной 1882 годом (день Троицы в этот год - 28 мая по новому стилю) живущей в церковном доме под № 38 значится Московскоу губернии Звенигородского уезда Шараповской волости деревни Чесцы (!) девица Пелагия Платонова 14 лет (ЦГА г. Москвы, ф. 2122, оп. 1, д. 1645, л. 2об.). Отсюда следует, что брак, скорее всего, был зарегистрирован в одном из московских приходов в период 1882-1885 годов. Не факт, что даже Яндекс выловит (что-то не сохранилось или в плохом состоянии).
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|