Звенигородский уезд
Населенные пункты - деревня Часцы (Чисцы) - приход Никольское-Вязёмы, Раево (Раёво) - приход Покровское-Засекино, Юшманки (Богачёво) - приход ц. Верхнего Посада г. Звенигорода
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1947 | Наверх ##
12 мая 2023 23:59 13 мая 2023 0:25 Итак, при помощи Яндекс-поиска из метрик города Москвы удалось выяснить, что прапрабабка Пелагия Платонова с высокой вероятностью происходит из деревни Часцы Звенигородского уезда. Напомню основные исходные данные: 1. девица Матрона Платонова Петухова - из деревни Часцы, в 1890 году была восприемницей у Петра Владимирова, который, в свою очередь, был в восприемниках у Александра Федорова в 1888 году, нося фамилию ВЛАДИМИРОВ (тоже детдомовец?). 2. В том же 1888 году крестьянин деревни Часцов Петр Владимиров, но ЛАВРЕНТЬЕВ (ничего необычного, неустойчивая фамилия) вступил в брак, а в качестве свидетеля был мой прапрадед. Отсюда и начнем - найти Платона в Часцах, а также Петра Владимирова (с вероятным родственником Лаврентием) там же, и посмотреть, как они связаны. --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1947 | Наверх ##
13 мая 2023 0:04 13 мая 2023 12:49 По Звенигородскому уезду существует немало прекрасных и очень подробных справочников Татьяны Максимовой (Maximovy). Из них узнаем, что деревня Часцы (существует и сейчас) находилась в приходе села Никольское-Вязёмы (сейчас тоже существует и находится к западу от Одинцово в аналогичном районе). Однако, год рождения Пелагии Платоновой и Петра Владимирова - 1868 - не позволяет смотреть метрики, ибо за этот период они сохранились лишь в Одинцовском районном архиве. Это запросим попозже. Зайдём с другой стороны, со стороны исповедок. Самая поздняя - 1863 года (203-747-1863). Есть ли Платон в Часцах? Увы, не очень повезло - есть, но ДВА Вот первый, Платон Карпов 23 лет под №858:
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1947 | Наверх ##
13 мая 2023 0:04 А вот второй, Платон Васильев 28 лет под № 937:
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1947 | Наверх ##
13 мая 2023 0:07 Какой же из них? Проверим их наличие в имеющихся в ЦГА метриках за 1870-е годы. Вот 9 июня 1872 года у Платона Карпова и его жены Пелагии Филипповой рождается сын Иоанн (ф. 203, оп. 780, д. 733, лл. 13об.-14):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1947 | Наверх ##
13 мая 2023 0:08 А вот 13 июня 1872 же года от холеры в возрасте 37 лет умирает Платон Васильев (ф. 203, оп. 780, д. 733, лл. 53об.-54):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1947 | Наверх ##
13 мая 2023 0:11 13 мая 2023 12:20 Таким образом, оба Платона на 1868-69 годы были живы и женаты, и каждый из них мог быть отцом Пелагии и Матроны!
Надо искать дальше. Проверим Петра Владимирова. Самого его не найти по имеющимся документам, т.к. за эти годы в метриках лакуна, но можно найти Владимира, благо имя редкое. Есть ли в исповедной 1863 года Владимир не совсем уж малого возраста? Есть, причем Владимир ЛАВРЕНТЬЕВ 22 года, ещё не женатый, под № 1053, прекрасно годящийся на роль отца Петра Владимирова, да и отчество вполне подходящее для образования фамилии Петра от "дедичества". Однако, тут тоже не совсем удачный результат, т.к. Владимир - воспитанник Московского воспитательного дома, и сам по себе вряд ли родственник Пелагии Платоновой.
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1947 | Наверх ##
13 мая 2023 0:14 Посмотрим ещё метрики села Вязёмы, были ли у Владимира другие дети? Вот в метрике 1873 года у Владимира Лаврентьева и его жены Параскевы Васильевой рождается сын Илья (ф. 203, оп. 780, д. 737, лл. 65об.-66). Восприемники из других деревень.
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1947 | Наверх ##
13 мая 2023 0:16 Но, возможно, сын Владимира Лаврентьева Петр связан с Пелагией и Матроной Платоновыми через мать? Посмотрим, есть ли Параскева Васильева рядом с кем-либо из Платонов в Часцах. Оказывается, есть - рядом с Платоном Васильевым, под №1066, в той же семье. Скорее всего, она его сестра! Вот и связь найдена!
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1947 | Наверх ##
13 мая 2023 0:21 13 мая 2023 12:21 Платон Васильев был женат на Елене Андреевой. В метрической книге села Никольского-Вязёмы обнаруживаем, что 7 февраля 1873 года Елена Андреева 35 лет, вдова, вторично вышла замуж за односельчанина Дмитрия Исаева 51 года (ф. 203, оп. 780, д. 737, лл. 84 об.-85). В восприемниках явно братья Елены - Тимофей и Василий Васильевы.
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1913 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1947 | Наверх ##
13 мая 2023 0:25 Яндекс-поиск нашел и запись о смерти вдовы из деревни Часцов Елены Андреевой ИСАЕВОЙ 17 марта 1893 года в возрасте 56 лет (возраст и фамилия подходят) от старческой дряхлости (рановато на нынешний взгляд, но в те годы иные представления о возрасте бытовали), содержащуюся в метрической книге церкви Тихвинской в Сущёве (близко от тогдашнего места проживания Федоровых). Похоронена она на Миусском кладбище (ф. 203, оп. 776, д. 1005, лл. 161об.-162); правда, не указан дом, где она проживала перед смертью. Еще одно косвенное доказательство связи с Федоровыми - вероятно, Александр забрал тёщу к себе в Москву.
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|