Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бороденко Иван Игнатьевич

Пропал без вести в боях под Ленинградом (ж-д ст. Поповка) в августе 1941г.

    Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: shved, Kundivod
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4238
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2560
Kundivod

А учетно-послужную карточку по картотеке рядового/сержантского состава войск НКВД на нужного Вам бойца в РГВА не запрашивали? Стоит запросить.
Попросите также пробить в РГВА и ЦАМО Бороденко И.И. по картотекам политруков. В РГВА эта картотека не персональная, а с выписками из приказов.

В качестве запасного, но маловероятного варианта:

В 1942 году 20сд вНКВД переформирована, и как я понимаю часть полков охраны (151 в том числе) переформированы в 7, 8, и 9 сп 20 сд ВВ НКВД. Может в фонлах этих полков отложились документы по полкам 20сд до переформирования? Аналогичный "финт с ушами" можно провернуть и с 95 сд РККА:

[q]
15 августа 1942 года по Постановлению ГКО № 2100 от 26 июля 1942 года и Директивы Генерального Штаба Красной Армии № орг/2/2172 от 2 августа 1942 года передана в состав РККА и переформирована в 92-ю стрелковую дивизию.
[/q]
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Kundivod
shved

ранее мне ответил:

Если не был офицером, то личного дела и нет, так же и учетно-послужной карточки. Вы можете найти документы партучета Бороденко (характеристики, номер партбилета и т.п.)

Учетно-послужную карточку по картотеке рядового/сержантского в РГВА ещё не запрашивал. В своих запросах в ЦАМО просил проверить по персональным картотекам и картотекам потерь 6, 9, 11-го отделов и уточнить награды. Поэтому отправлю в РГВА и ЦАМО новые запросы. А параллельно отправлю письмо на завод «Сокол», теперь он называется ООО «Сокол-Электро», может какая-нибудь информация о подразделении, которое осуществляло охрану в интересующий период сохранилась? Потому что от бабушки узнал, что в 1941г. перед войной, прадед приезжал в командировку. А после этого прислал письмо жене, с просьбой не писать ему письма, так как его подразделение меняет место дислокации. Письма не сохранились, одни фотографии. Но это подтверждает предположение, что с началом мобилизации он уже не находился в Ленинграде, а возможно в составе 111-го отд. батальона охранял завод в пос. Никольское. Тогда можно предположить, что сам батальон размещался в пос. Ульяновка, что у жд. ст. Саблино, а охранял завод в пос. Никольское, который ближе к жд. ст. Поповка?
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4238
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2560

Kundivod написал:
[q]
Если не был офицером, то личного дела и нет, так же и учетно-послужной карточки.
[/q]

Это для РККА. Учетные карточки на р/с состав были, но они всегда в военкоматах хранились и потом уничтожались, т.е. в архивах их нет. В случае войск НКВД такие (как на офицером) учетно-послужные карточки формально должны были заводиться не только на офицеров но и на р/с состав. Это - только в РГВА, или архиве ФПС ФСБ, если пограничные войска НКВД. Скажу честно, карточек я этих не видел, т.к. из тех кого проверяли мне - не нашли просто, т.е. вероятно вопрос и в сохранности. Для того, чтобы Вам посмотрели вообще есть карточка или нет, нужно родство подтвердить.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Kundivod

Andrey Maslennikov написал:
[q]
Учетные карточки на р/с состав были, но они всегда в военкоматах хранились и потом уничтожались, т.е. в архивах их нет.
[/q]


Прадед призывался Кегичевским РВК, сейчас военкомат объединен с другими военкоматами района и находится в пгт. Новая Водолага в Харьковской обл. Ездил туда, там ответили, что никакой информации о участниках ВОВ у них на хранении нет, а все имеющиеся документы были переданы в Москву. В ОБД МЕМОРИАЛ нашел документы по Кегичевскому военкомату, в которых есть поименный список лиц офицерского состава, которые пропали без вести (прикрепленные файлы). И там Бороденко Иван Гнатович значится (3 в списке).

По-прежнему непонятно звание. Жена получала пособие какое назначалось политрукам, при этом в документах РГВА он значится как зам. политрука, а это не офицерское звание. А список именно на офицерский состав, хотя в самом списке указано зам. политрука?
Наверно необходимо отправить запросы одновременно на рядовой/сержантский состав и на офицерский в РГВА?

Прикрепленный файл: Стр. 36.jpg
Kundivod
Список

Прикрепленный файл: Стр. 37.jpg
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4238
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2560

Kundivod написал:
[q]
По-прежнему непонятно звание. Жена получала пособие какое назначалось политрукам, при этом в документах РГВА он значится как зам. политрука, а это не офицерское звание. А список именно на офицерский состав, хотя в самом списке указано зам. политрука?
[/q]

Тут есть одна фишка. Политруки - с одной стороны - было такое звание (в какой-то степени офицерское), с другой стороны - была должность. И вот на должности политрука спокойно мог оказаться сержант, ВЛКСМовец, например, т.к. партийных работников не хватало.


Kundivod написал:
[q]
Наверно необходимо отправить запросы одновременно на рядовой/сержантский состав и на офицерский в РГВА?
[/q]

Если Вы уверены, что он служил в войсках НКВД, то да, тогда имеет смысл направить запрос на поиск учетно-послужной карточки р/с и о/с войск НКВД. Если речь про РККА, то в РГВА искать в Вашем случае бесполезно.


Kundivod написал:
[q]
а все имеющиеся документы были переданы в Москву.
[/q]

Они имели ввиду общие списки, которые сейчас на ОБД Мемориал.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Kundivod
Отправил новые запросы в РГВА и ЦАМО согласно Ваших рекомендаций. Также отправил запрос в РГАСПИ, может удастся узнать что-нибудь по партийной линии? А пока буду ждать ответы направлю ещё запрос в Кегичевский Районный Совет, потому что на сайте Харьковского Облсовета по Кегичевскому району нашёл, следующее: На фронтах войны смертью героев пали 853 человека, умерли от ран в госпиталях - 211 человек, в концлагерях - 24 человека, пропали без вести - 1475 человек. Погибло 37 партизан и подпольщиков, а также 71 патриот, оказавший сопротивление оккупантам. Может найду в списке пропавших без вести фамилию прадеда? Потому что в Книгах Памяти Харьковской и Ленинградской обл., его фамилии нет.
Kundivod
Бабушка нашла дубликат извещения, судя по дате, это извещение было получено после подворного опроса. Следовательно, в совхозе по месту жительства фамилия прадеда должна была где-то занесена , например, в список пропавших без вести жителей района. Надеюсь, после получения ответа от Кегичевской районной администрации это предположение подтвердится. В извещении указано ст. Потаповка, думаю, это описка, так как жд. станции с таким названием в Ленинградском железнодорожном узле не было.
Непонятно почему ни в одном извещении не указано воинское подразделение, в котором находился прадед, когда пропал без вести? Читал, что военное подразделение в извещении после проведения подворного опроса могли указать со слов родных. При этом практически на всех сохранившихся фотографиях на обороте прадед писал г. Ленинград 151 полк войск НКВД?

Прикрепленный файл: Извещение.jpg
Kundivod
Также не понятно верить ли указанной дате, когда прадед пропал без вести? Можно точно утверждать, что указанная дата не была установлена военкомом методом прибавления трёх месяцев к дате последнего письма (три месяца были рекомендованы Директивой МВС СССР), так как последняя имеющиеся фотография датирована 14.06.1941г.
ст. Поповка находится между жд. ст. Саблино и жд. ст. Колпино. Саблино было взято врагом 27 августа, а к Колпино немцы подошли 29 августа.
Kundivod
Получил ответ с Кегичевского Районного Совета, какой-либо информации по запросу у них на хранении нет. Получается, что информация, которую нашёл ранее (На фронтах войны смертью героев пали 853 человека, умерли от ран в госпиталях - 211 человек, в концлагерях - 24 человека, пропали без вести - 1475 человек. Погибло 37 партизан и подпольщиков, а также 71 патриот, оказавший сопротивление оккупантам) взята с Книги Памяти Харьковской области. Также в ответе рекомендуют обратиться в Государственный архив Харьковской области, ссылаясь на то, что там на хранении находятся документы исполкомов районных советов с довоенного времени и до 1973 года включительно. Буду обращаться туда, повторно.

Не понятно, почему фамилия прадеда не включена в Книгу Памяти Харьковской области? Если согласно дате со второго извещения (1980г.) указано, что пропал без вести и штамп стоит Кегичевского военкомата?

Подскажите, пожалуйста, если кто знает, на основании чего включали фамилии в Книги Памяти?
    Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: shved, Kundivod
Вверх ⇈