Помогите спасти Дом Офицеров в г. Энгельс!!!!
Просьба ко всем форумчанам! Помогите распространить информацию по просторам инета!!!
smil Россия Сообщений: 14237 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9692 | Наверх ##
2 ноября 2019 11:34 21 декабря 2019 2:10 Уважаемые форумчане!!! Нужна ваша помощь!! Думаю, что никто из вас не останется равнодушным и подпишет сам, попросит сделать это всех своих родных и знакомых! Спасем Энгельсский Гарнизонный Дом Офицеров! Подпись можно оставить здесь Помогите распространить ссылку в сообществах ветеранов ВВС!!!, в соцсетях ПОМОГАЙТЕ!!! Распространяйте информацию! Ниже посты про Дом офицеров в Энгельсе,который хотят снести, потом построить что-то отдаленно напоминающее существующее здание. Стены этого здания помнят наших прославленных "ночных ведьм" . Это надо остановить! Дом офицеров был построен в 1935 году по проекту знаменитого советского архитектора Иосифа Каракиса. https://www.youtube.com/watch?...e=youtu.beГоворит председатель совета ветеранов летки, Терехин Георгий Минеевич https://www.FB [запрещен в РФ]/olga.burutina/videos/2393507654091060/?t=0 «Ночные ведьмы» - на защите Дома офицеров. Родственники советских лётчиц, служивших в годы Великой отечественной войны в авиаполках, сформированных Мариной Расковой, написали обращение спикеру Госдумы Вячеславу Володину с просьбой защитить от сноса бывший гарнизонный Дом офицеров в городе Энгельсе Саратовской области. В этом здании в 1941 году были расквартированы авиационные части, а позднее проходили подготовку первые советские космонавты Юрий Гагарин, Алексей Леонов и Герман Титов. Но это не мешает местным чиновникам поступить по привычке - снести дом и построить на его месте "муляж". По ссылке: обращение потомков ветеранов трех женских авиаполков, сформированных Героем Советского Союза М.М. Расковой (46-го гвардейского Таманского ночного легкобомбардировочного авиаполка – знаменитых «ночных ведьм», 125-го гвардейского Борисовского бомбардировочного авиаполка и 586-го истребительного авиаполка), прошедших по фронтовым дорогам Великой Отечественной войны славный путь от берегов Волги до логова врага в Берлине и члены Авиагруппы 122. http://hraniteli-nasledia.com/...1ipE0lyHHcВ Энгельсе власти планируют снести гарнизонный Дом офицеров, а на его месте построить аналогичное здание. Ветераны авиации, потомки «ночных ведьм», краеведы и архитекторы выступают против (https://fn-volga.ru/news/view/id/133183). Ранее спикер Госдумы Вячеслав Володин пообещал сохранить памятник архитектуры, где во время Великой отечественной войны располагались женские авиаполки под командованием Марины Расковой. В ходе своего визита в Летный городок в апреле Вячеслав Володин предложил создать в Энгельсе Аллею славы летчиков и благоустроить прилегающую территорию, а в Доме офицеров расположить музейно-выставочный комплекс авиации (https://fn-volga.ru/news/view/id/101423). Позже правительство Саратовской области, заявило, что Дом офицеров ремонту не подлежит, объект не отвечает противопожарным и санитарно-гигиеническим нормам, а существующие конструкции изношены на 70 процентов (https://fn-volga.ru/news/view/id/133234). Однако!!! Реставраторы выступают против сноса здания, связанного с Гагариным и Расковой https://news.ru/society/restav...NN-nNNPyAIhttps://news.ru/society/lider-...CsHbiYMsfE | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 23237 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8168 | Наверх ##
2 ноября 2019 16:13 smil написал: [q] Поэтому на данном этапе необходимо как можно активнее распространить информацию в соцсетях.[/q]
По соцсетям я не ходок. А вот гневно-возмущенное письмо командующему Приволжского ВО написать очень хочется... --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
smil Россия Сообщений: 14237 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9692 | Наверх ##
2 ноября 2019 16:23 2 ноября 2019 16:25 vikarii написал: [q] [/q]
Если есть желание, не будем препятствовать! А только приветствовать такие обращения во все инстанции от всех неравнодушных. Открытое обращение, под которыми будем собирать подписи, сейчас в работе. Комментирует министр строительства и ЖКХ Павел Мигачев. [q] Не удивляйтесь, первый вопрос был задан про Дом Яхимовича, но министр перепутал и все это время говорил про Дом офицеров, как сам признался ))[/q]
Коротко: Дом офицеров будут сносить и заново строить, Вячеслав Викторович выделил на это деньги. https://www.FB [запрещен в РФ]/elena.nalimova.9/videos/3131123380295945/ --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
smil Россия Сообщений: 14237 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9692 | Наверх ##
2 ноября 2019 16:44 Саратовские общественники требуют сохранить гарнизонный Дом офицеров в ЭнгельсеВ Саратовской области разгорелся скандал вокруг возможного сноса здания гарнизонного Дома офицеров в Энгельсе. С таким предложением выступает правительство Саратовской области, чиновники которого утверждают, что объект, построенный в 30х годах прошлого века по проекту архитектора Иосифа Каракиса, восстановить невозможно. По их заявлениям, единственным способом сохранить его является снос здания и строительство на его месте полного аналога. Общественники, представители ветеранских организаций и архитекторы считают, что Дом офицеров может быть восстановлен.https://www.kommersant.ru/doc/...HPCNKFsnIA --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
smil Россия Сообщений: 14237 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9692 | Наверх ##
2 ноября 2019 16:48 Правнук архитектора Киракиса призвал Володина уберечь от сноса Дом офицеров.Уважаемый Вячеслав Викторович!
Несколько дней назад ко мне обратилась архитектор компании «Специфика-М» из города Энгельса, рассказав, что «мы начинаем проект восстановления исторического облика Дома Офицеров в Энгельсе. То что сейчас имеем в реальности, не совсем то что проектировал И.Ю. Каракис. Очень хотелось бы восстановить именно его проект. Но в архивах чертежей конечно нет! И цветовых решений тоже. Не могли бы вы нам помочь информацией по этому проекту? Дом офицеров очень важен для всех летчиков, жителей Летки, ветеранов и родственников ветеранов! Нам хотелось бы его восстановить в первозданном виде». Я предоставил доступную мне информацию и сообщил контактные данные людей, которые могли бы помочь с дополнительными документами.
Благодарю Вас за решение реставрировать Дом офицеров, сохранив его в первоначальном виде, принятое во время посещения здания 11 апреля 2019 года. Назвав Дом офицеров «символом борьбы с фашизмом, достижений в космосе, освоения Арктики», Вы выразили четкое понимание важности этого объекта. Энгельсский Дом офицеров – это единственное здание, которое было построено по проекту зодчего Иосифа Каракиса в Саратовской области. Вскоре после реализации проект оказался настолько удачным, что по нему (с удалением колонн на втором этаже) были возведены еще пять зданий в советских летных училищах – в Озерном, Новограде-Волынском, Гуйве, Харькове и Луганске. Из них до наших дней сохранились только первые два. Здание в Энгельсе было уникальным не только потому, что являлось первым, но и потому, что изначально стало единственным в архитектурном решении – с колоннами на втором этаже. Конечно же, у здания помимо архитектурной ценности есть гигантская историческая ценность – связь с женскими авиаполками М.М. Расковой, первым отрядом советских космонавтов, именами В.П. Чкалова, Ю.А. Гагарина, Г.С. Титова, летчиками Дальней авиации ВС СССР.
Однако выяснилось, что, несмотря на Ваше апрельское решение, уже в сентябре региональные власти Саратовской области заявили, что проще снести исторический объект и построить на его месте копию, назвав это «реставрацией», а компания «Специфика-М», архитектор которой обратилась ко мне, будет заниматься проектированием фальшивки.
Данный «приговор» обосновывали невозможностью реставрации. Решение принял заместитель председателя правительства Саратовской области Роман Бусаргин после рекомендаций руководителя ГУПП Институт «Саратовгражданпроект» Сергея Лазарева, согласно заключению которого здание невозможно сохранить, а его «эксплуатация будет невозможна из-за несоответствия реализованных в ГДО архитектурных решений современным требованиям противопожарной безопасности».
По логике Сергея Лазарева, наверно, имеет смысл снести Смольный, Московский и Новгородский Кремль, а также все старинные церкви, заменив их новоделами, но в соответствии с современными требованиями противопожарной безопасности. Архитектуроведы прекрасно понимают, что ценность имеет изначальное здание, а не его копия. «Распилить» здание на куски и создать заново – это может быть уместно в случае, если нужно освоить больше бюджетных денег. Ряд неаффилированных специалистов высказались за то, что реставрация с соблюдением всех противопожарных, санитарных норм – возможна. Согласно мнению известного архитектора-реставратора Петра Шутова здание подлежит реставрации и нет никакой необходимости в сносе. Это после собственного визуального осмотра здания подтвердила и архитектор, доцент СГТУ Виктория Васильева, подготовившая ранее несколько проектов реставрации объектов культурного наследия Саратова. Она считает, что износ не более 50 %, а главное, что это же указано и в официальных данных обследования здания, опубликованных на Госзакупках. Более того, по мнению Васильевой многие части здания отлично сохранились.
Можно рассмотреть опыт других стран. Приезжавший недавно по приглашению Министерства культуры Российской Федерации директор National Trust, на счету которого сотни спасенных и восстановленных достопримечательностей Англии, Саймон Мюррей отметил, что реставрация не должна быть перестройкой здания (новоделом), и он был удивлен, что в Российской Федерации порой это так видят. В России тоже есть много своих специалистов. Я могу лично договориться с авторитетными московскими архитекторами, Вячеслав Викторович – и подсказать дополнительных специалистов по реставрации, если их не удастся найти ранее.
Любому образованному человеку понятно, что замена оригинала посредством его сноса и постройки новой копии не имеет ничего общего с реставрацией. Не будет залов и лестниц, по которым ходили Гагарин, Раскова и другие сотни прославленных летчиков. Не будет аутентичных помещений, где остался их «дух», а будет фальшивое подобие.
Можно, конечно, разрешить саратовской и энгельсской власти «плюнуть в душу» ветеранам в преддверии 75-летия Великой Победы, можно впопыхах создать новодел, а можно внять просьбам ветеранов, специалистов и общественности, отнестись с уважением к историческому и культурному наследию – сохранить, обновив, те стены, которые видели великие события, чтобы это не стало попыткой переписывания истории и заменой реальных событий вымышленными.
Знаю, что ветераны Летного городка Энгельса выступают категорически против сноса Дома офицеров. Если при решении судьбы здания не учитывать их мнение, то зачем тогда вообще что-то делать? Большая к Вам просьба – отстоять свое изначальное поручение и заменить неспециалистов, которые не понимают, что во всем мире уже давно существуют технологии реставрации без сноса, и добиться реализации Вашего решения по реставрации здания. Как правнук архитектора здания – И. Ю. Каракиса, как автор книги о Каракисе, я присоединяюсь ко всем тем, кто против псевдореставрации через снос. Ваша идея была очень верной, а реализацию местные чиновники решили исковеркать.
Вячеслав Викторович, помогите стране сохранить доблестную историю народа, победившего гитлеровскую Германию.
Заранее благодарю за Ваше содействие в решении этого вопроса, справедливо вызвавшего большой общественный резонанс.
С уважением, Олег Юнаков, правнук архитектора И. Ю. Каракиса, автор книги «Архитектор Иосиф Каракис».https://www.4vsar.ru/news/1253...p_LqCD84-I --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
smil Россия Сообщений: 14237 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9692 | Наверх ##
2 ноября 2019 17:01 2 ноября 2019 17:31 Депутат Саратовской областной Думы Алексей Наумов опубликовал открытое письмо: «После заявлений представителей правительства Саратовской области, оправдывающих необходимость сноса гарнизонного Дома офицеров в Энгельсе и его последующее воссоздание, не могу оставаться в стороне от возникшей дискуссии «Разрушить нельзя сохранить»…
Что настораживает в этой истории:
1). Полная имитация общественного обсуждения в условиях уже принятого решения и разыгранного тендера: «Карфаген должен быть разрушен!»;
2). У лиц, которые принимали столь радикальное решение полностью отсутствует понимание значения подлинности и мемориальности. Если объяснять на пальцах, то даже искусно нарисованные «точь в точь» сто долларов не заменят подлинные потрепанные «баксы» (или рубли) – хлеба на них не купить;
3). Вопрос восстановления уникального объекта, простоявшего более 80 лет и связанного с именами выдающихся людей, пытаются уложить во временные рамки и даже озвучена дата – 9 мая 2021 года. Разумеется, провести обследование, найти инженерные решения, создать проект реставрации (капитального ремонта, реконструкции) и произвести сами работы потребует гораздо больше времени, чем снос и постройка «копии»;
4). В Саратовской области происходит масштабирование процессов уничтожения подлинного исторического наследия, его ценностная девальвация. Дом офицеров ждет судьба ветряной мельницы в Питерском районе;
5) Агрессивная пропаганда за снос, комментарии по «разнарядке».
Так на территории возник не просто очередной конфликт общества и власти, но и последовала целая серия заявлений, которыми сама власть себя дискредитирует. На уровне правительства области идет сравнение инициированного сноса Дома офицеров в мирное время и его последующее восстановление с бомбардировками Восточной Европы периода Второй мировой войны и воссозданием памятников раннего средневековья с их последующим включением в списки всемирного наследия ЮНЕСКО. Причем помимо качественных характеристик – указываются количественные – «десятки городов». Это абсолютная дезинформация, потому что восстановленные памятники сами по себе не могут быть включены в списки всемирного наследия, они могут туда попасть как часть среды исторического центра города (например, восстановленный центр Варшавы, включенный в списки ЮНЕСКО). И даже таких памятников-ЮНЕСКО в Восточной Европе не больше одного десятка.
Если говорить о культуре и наследии, то в России существуют яркие примеры возрождения памятников, которые находились в более плачевном состоянии. Изначально о их сносе если и говорили, то шепотом. После Великой Отечественной войны потребовались десятилетия, чтобы восстановить поруганные и сожженные Екатерининский дворец в Царском селе, дворцово-парковые комплексы Павловска и Петергофа и многое другое. Мне посчастливилось пообщаться с сотрудниками музеев-заповедников, которые рассказывали как в войну эвакуировали музеи: из столового гарнитура порой могли забрать только один стул, с других бережно снимали старинную обивку, чтобы потом вернуть ее на восстановленную мебель. Места в вагонах не было. Как с пепелища собирали фрагменты лепнины и деревянного декора, другие подлинные элементы, которые легли в основу будущего возрождения.
Уже несколько десятилетий, как пазл, собирают осколки древних фресок из разбомбленных фашистами новгородских храмов. Из земли и пыли фрагменты вытаскивали, сортировали, а теперь собирают отдельные сюжеты и возвращают их на стены восстановленных церквей. И никто не ставит рамок – восстановить к 9 мая и пр. Потому что есть время и есть вечность. Можно сделать быстро то, за что тебя похлопают по плечу и, возможно, дадут награду, а можно спокойно и последовательно отстаивать то, за что тебе будут благодарны десятилетиями. Сохранение наследия в России это настоящий подвиг, который не требует суеты, а только взвешенных и правильных решений.
Гарнизонный Дом офицеров в Энгельсе – это наш Петергоф и Спас на Нередице, это наш Парфенон и Колизей, потому что пока еще он хранит подлинную историю и дух страны, победившей нацизм и покорившей космос.
К сожалению, в нашем обществе отношению к конфликту почти всегда негативное, власть боится их, избегает. Хотя это социальное явление может стать ресурсом выстраивания качественного диалога власти и общества, а также изменить систему принятия решений на территории. Нужно садиться за стол переговоров и вырабатывать маршрутную карту по спасению памятника». --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
smil Россия Сообщений: 14237 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9692 | Наверх ##
2 ноября 2019 20:31 «Это прямой удар по Победе, по нашей памяти, по нашим героям»: показываем историческое здание, связанное с именами Гагарина и Расковой, которое власти внезапно решили снести.[q] ...в рейде приняла участие реставратор, доцент кафедры архитектуры СГТУ Виктория Васильева. Она сказала, что очень хотела бы ознакомиться с дефектными ведомостями по дому офицеров.
«Здание в удовлетворительном состоянии. Как в техотчете говорится — там до 50 процентов износа. Конструкции в ограниченно работоспособном состоянии, где-то в неудовлетворительном состоянии. Так и есть. Часть здания сохранилась очень хорошо. Есть места, где необходимо перекладывать кладку и менять конструкции, фермы деревянные менять. Но всё это можно сделать без сноса. Методика усиления фундаментов у нас существует и работает. Нас уверяют, что существующие несущие конструкции не выдержат нагрузок, но нужно смотреть и считать. Визуально здание в удовлетворительном состоянии и подлежит реконструкции. Что касается пожарно-технических вопросов, то сейчас кирпичная кладка по новым нормам не пройдет. Нужно будет утеплять и штукатурить эффективными теплоизоляционными материалами», — отметила реставратор.[/q] https://nversia.ru/news/eto-pr...li-snesti/ --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
smil Россия Сообщений: 14237 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9692 | Наверх ##
3 ноября 2019 15:53 3 ноября 2019 16:00 smil написал: [q] со стороны властей идет мощное противодействие и атака на активистов.[/q] Евгений Спирин, член Союза архитекторов.2 ноября 2019 года был организован совместный выезд саратовских отделений Союз архитекторов России и Союз Дизайнеров России для осмотра текущего состояния здания гарнизонного Дома Офицеров архитектора И.Ю.Каракиса, 1935 года постройки. Среди коллег были специалисты занимающиеся реставраций памятников с 40 летним стажем. Натурно изучены были все уровни объекта. Здание п-образное в плане, разновысотное, при этом нигде нет никаких вертикальных трещин говорящих о каких либо необратимых деформациях фундамента, что получило подтверждение при дальнейшем осмотре объекта. Весь подвал выполнен в монолитном железобетоне, полностью, как единое целое. Перекрыт кессонированным железобетонным перекрытием, такое делают строя метро. Вероятно проектировался, как бомбоубежище. Наличие подобного конструктивного решения объяснило отсутствие каких либо деформаций, которые мы можем наблюдать например на Театре оперы и балета в Саратове. Большая часть межэтажных перекрытий, вертикальных коммуникаций-лестниц, выполнены в железобетоне, даже во вспомогательных помещениях сценической коробки. Часть перекрытий в комнатах выходящих на главный фасад, выполнена по деревянным балкам, которые весьма легко заменить железобетонным перекрытием. Конструкция кровли (фермы)над всеми помещениями в прекрасном состоянии, деревянные. Колонны несущие внутри объекта железобетонные, часть декоративных колон выполнены из гипса, толщиной 120 мм, по основе из деревянного каркаса. Колоннада по главному фасаду выполнена из железобетона, часть перемычек над окнами выполнена как монолитные балки. Там где идут отслоения поздних ремонтов открывается взору невероятного качества монолитный железобетон. Интерьеры, это отдельная история. Часть тяг, карнизов, плинтусов, подоконников, лестницы, базы колонн, крыльца(это уже про экстерьер)выполнены с невероятным искусством, и качеством. На сегодняшний день такое воспроизвести невозможно. Совершенно варварски выдраны уникальные ограждения, с советской символикой, утрачены уникальные люстры. Огромное количество дорогостоящей столярки, высокие двухстворчатые дубовые двери, по современным меркам стоимость одного подобного изделия может колебаться в рамках 150-200 тыс.руб. за изделие. Ковры из метлахской плитки сегодня цена стартует от 13 тыс.за м.кв.изделия сотни метров, причем даже на эвакуационных лестницах. Частичные деформации в районе протечек кровли, отслоение штукатурки по дранке, никак не затрагивающее конструктив, и местами варварски уже демонтированное, в этих местах провисла обрешетка под потолок, опять никак не влияющее на несущий остов и конструктив. Отдельно хочется отметить систему вентканалов изначально задуманную автором, помещения все сухие. Подтопление только в подвале, и носят скорее характер техногенный, значит устранимый. Разрушения только в зоне внутреннего двора, в месте одноэтажных пристроек. Здание и его несущие конструкции в прекрасном состоянии, есть небольшие фрагменты требующие частичной замены, по фасаду. Правильная штукатурка, реставрация всей столярки. Энгельс получит невероятного качества архитектурный объект. Который станет одним из бриллиантов ожерелья, связанных с темой первого космонавта и истории покорения космоса. Аэропорт Гагарин-Дом Офицеров в Энгельсе-парк в месте приземления Гагарина, из трех объектов Дом Офицеров единственный может обладать историческим и мемориальным аспектом, но он необходим как истинная память. Это общее коллегиальное мнение от осмотра объекта. /// 5 ноября всех членов правления саратовского отделения СА подписавших письмо о признании здания Дома Офицеров памятником вызвали к вице-губернатору Александру Михайловичу Стрелюхину. Для каких целей непонятно, но мы после встречи все сообщим, будем держать вас в курсе событий. /// Кстати фактически снос уже начался, снесена пристройка к спортзалу и одна из частей колоннады внутреннего дворика. Вопрос, почему до выдачи разрешения?
     --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
smil Россия Сообщений: 14237 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9692 | Наверх ##
3 ноября 2019 16:04 3 ноября 2019 16:11 Владимир Лешуков, блогер, Саратов. У меня тут спрашивали - имеет ли смысл писать в личку паблика В.В. Володина о сносе Дома офицеров, просить неких разъяснений. Да, пишите. Чем больше придет обращений - тем лучше. Нам всем бы хотелось, чтобы Володин дал четкую оценку сложившейся ситуации. Ведь изначально он говорил именно про сохранение, реставрацию уникального здания. Отправляйте сообщения сюда: https://www.instagram.com/volodin.saratov/ Лучше всего - и в директ, и в комментариях под любыми постами высказывайтесь. Самое ужасное - ветераны Дальней авиации выступают категорически против сноса. Их мнение игнорируется. Хотя все работы вроде бы проводятся ради ветеранов и накануне 75-летия Победы.UPD: Комментарии под постами, говорили мне, он лично периодически читает.
  --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
smil Россия Сообщений: 14237 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9692 | Наверх ##
7 ноября 2019 19:53 --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
smil Россия Сообщений: 14237 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9692 | Наверх ##
7 ноября 2019 19:59 Ольга Бурутина : Друзья! То, что творится с домом офицеров в летке - это просто кошмар!
Пока мы тут пытаемся пробить общение с чиновниками, чудо-подрядчики без всяких разрешений, выламывают и растаскивают все, что еще можно сдать на цветмет.
Больше нет фонарей((( выламывая лебедку и оборудование из аппаратной, они тащили это все, разбивая аутентичные ступени, по которым шагал Гагарин.
Слава Богу, там оказались #нашилюди, которые успели зафиксировать все, будем поднимать полицию и переводить защиту дома в правовое поле.
Но за домом нужен присмотр! Кто чем готов помочь делу - помогайте!https://www.FB [запрещен в РФ]/groups/2236571433055077/2557810460931171/?comment_id=2557814040930813&reply_comment_id=2558561144189436¬if_id=1573143538451184¬if_t=group_comment_replyМорадеры даже не стесняются того, что их снимают. https://www.youtube.com/watch?...PT-a_mkJto --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
|