Витебская губерния и г. Витебск
Еврейское население.
Rumpol Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 21 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
20 октября 2020 3:45 | | Лайк (4) |
Chanova89 Участник
Витебск Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
2 июля 2022 14:14 Здравствуйте. Может кто наталкивался на списки детей Витебска 1939 г., которые проходили процедуру Брит-Мила? | | |
asmushkin Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
20 января 2023 23:40 Доброго всем дня. Прошу помочь новичку. Задача: найти документы, подтверждающие еврейское происхождение. Имею: мой прадед Смушкин Лазарь Шмулович родился в Витебске (во всяком случае перед войной они бежали\эвакуировались из Витебска) в 1900 году. Участвовал в WWI, гражданской, финской и ВОВ. Умер в Саратове в 1983 году ,похоронен на еврейском кладбище. Его жена, моя прабабушка Малка Юдовна, тоже умерла в Саратове. Место захоронения установить не удалось. Мой дед Смушкин Александр Лазаревич (по паспорту белорус) тоже родился в Витебске и умер в Саратове. Я пробовал запросить документы в Витебском архиве по почте ,там отправили в Минск. В Минском гос.архиве, судя по описанию, до лета 2023 года генеалогические запросы не принимают, только запрашивать конкретные тома для изучения в читальном зале. При этом, какие тома архива мне помогут - неизвестно. Какой правильный алгоритм поиска? Буду благодарен за любые советы. | | Лайк (1) |
asmushkin Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
21 января 2023 3:22 >> Ответ на сообщение пользователя LAdamovich от 21 января 2023 1:11 Большое спасибо | | |
Helen V Москва Сообщений: 6085 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2516
| Наверх ##
21 января 2023 22:02 21 января 2023 23:03 asmushkin написал: [q] Какой правильный алгоритм поиска? Буду благодарен за любые советы. [/q]
Не надо благодарить за любые. Некоторые советы бесполезны в принципе. В каком году в Витебске родился Смушкин Александр Лазаревич? До революции или после? Минский гос.архив не хранит документов про Витебск, а хранит в основном документы советского периода. Правильный алгоритм поиска: - запросить в загсе подробные справки обо всех событиях, происходивших в РСФСР (видимо, в Саратове), если у вас нет оригинальных свидетельств. Если есть - то все равно запросить подробные справки, т.к. сведения, вносимые сотрудником загса в загсовские книги, намного подробнее того, что записывалось на бланк свидетельства. В т.ч.: справку о рождении вашего папы или мамы у Смушкина А.Л. (в справке будет тоже указана национальность). Запрос справок в Загс Белоруссии (если рождение вашего деда произошло после революции) тоже делается через ваш местный районный загс. Справки о смерти прабабушки и прадедушки в Саратове. Выяснение, где дедушка, прабабушка и прадедушка работали и учились в Саратове, поиск в местных архиве их личных дел, сведений о членстве в партии. Выяснение про военную службу (в т.ч. в местном военкомате). Домовые книги. Сведения о награждениях. Пенсионные дела. asmushkin написал: [q] (во всяком случае перед войной они бежали\эвакуировались из Витебска) [/q]
Куда именно? Документы об эвакуации нашли? Метрических книг по Витебску за конец 19-начало 20 века не сохранилось. В таблице визу страницы https://niab.by/newsite/ru/nsa можно посмотреть, за какие годы сохранились метрики. asmushkin написал: [q] прабабушка Малка Юдовна[/q]
Девичья фамилия известна? В Саратовском архиве в фонде Горпищеторга ее личное дело нашли? Копию заказали? фонд Р-2884, опись 3, дело 2513. Датировано 16 мая 1946г - 15 марта 1948г, 14 листов. В ГАВО (архив Витебской области) в фонде финансового отдела есть дело: фонд 123-оп4 - дело 1247 Смушкин Залман Шмуйлович Это не брат вашего прадеда? Запрос в этот архив о поиске ЛИЧНЫХ дел делали? --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
Helen V Москва Сообщений: 6085 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2516
| Наверх ##
22 января 2023 19:44 22 января 2023 19:58 LAdamovichОсобенностью поиска сведений для репатриации является поиск документов, подтверждающих родство с родственником-евреем и содержащих сведения о его национальности. В отличие от обычного поиска сведений о семье, который может делаться по интернет-источникам, при помощи интуитивных догадках и на основе семейных воспоминаний. 1. Нет никаких оснований считать, что предки родившегося в Витебске в 1900 г Лазаря Смушкина были приписаны к Витебску и жили там до его рождения. 2. Нет никаких оснований считать, что даже найдя в сохранившихся метрических записях до 1870 г по Витебску или в списках выборщиков какого-нибудь Шмуля Смушкина, мы докажем его прямое родство с искомым Лазарем (даже если они носили одну фамилию). 3. Из документа на сайте Память-народа вообще ничего не следует, даже место призыва (Витебск? Саратов?). В принципе, можно обратиться в филиал ЦАМО (Архив военно-медицинских документов) и выяснить, какие сведения о ранении есть там. Но похоже, что этот архив до сих пор не выдает сведений без подтвержения родства (которого нет). Я бы рекомендовала автору вопроса заняться поиском личных дел и других документов в Саратове, а для изучения семейной истории обратиться не в интернет, а к частному исследователю. Рекомендую Дмитрия Широчина, ник shirsin, который хотя и не появляется на этом форуме лет пять, постоянно работает в архивах, находящихся городе Минске и городе Витебске. Ему можно отправить сообщение через форум. asmushkin для самостоятельного поиска можно предложить зайти сюда https://hryc.by/Funds/NIAB , посмотреть, какие фонды есть по Витебску, скачать описи со сведениями за начало 20 века и попробовать поискать в них дела на носителей фамилии. Авось найдется какое-нибудь дело с составом семьи. Также можно попробовать поискать подателя анкеты https://yvng.yadvashem.org/rem...?width=700 и https://yvng.yadvashem.org/rem...?width=700 (подательница этой анкеты была на форуме Еврейские корни) --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
asmushkin Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
22 января 2023 23:57 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 21 января 2023 22:02 Прадед Смушкин Лазарь Шмулович родился в 1900 году. Не знал, что из ЗАГСА РФ можно запросить справку в ЗАГСЕ РБ, попробую запросить на деда Смушкин Александра Лазаревича. Он родился где-то в двадцатых годах. Спасибо С остальным в алгоритме тоже согласен, сначала съезжу в Саратов, попробую собрать все, что смогу. Сейчас есть только оригинал св-ва о рождении отца. Про Саратовский Горпищеторг не понял. Почему следует искать именно в этом архиве? Есть косвенные упоминания о довольно большом количестве Смушкиных, проживавших в Витебске, может Залман и брат прадеда. Но, пока не собрал документы в Саратове, искать что-то в Белоруси - как иголку в стогу сена. | | |
asmushkin Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
23 января 2023 0:00 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 22 января 2023 19:44 Благодарю. Так и сделаю - начну с Саратова | | |
Helen V Москва Сообщений: 6085 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2516
| Наверх ##
23 января 2023 1:16 23 января 2023 1:19 asmushkin написал: [q] Не знал, что из ЗАГСА РФ можно запросить справку в ЗАГСЕ РБ[/q]
Почитайте темы про загсы на форуме. asmushkin написал: [q] сначала съезжу в Саратов, попробую собрать все, что смогу[/q]
Загсовские справки можно получить из Загса Саратова, находясь в любом городе РФ. Не забывайте - вам нужна подробная (с иными сведениями) справка. Заказывать нужно с конца, т.е. собрать все справки о родителях, потом переходить к следующему поколению. asmushkin написал: [q] Про Саратовский Горпищеторг не понял. Почему следует искать именно в этом архиве?[/q]
Это не Саратовский Горпищеторг.. Это фонд Горпищеторга, то есть документы этой организации, переданные в Саратовский областной архив. Ваша бабушка работала в Горпищеторге. В фонде архива есть ее личное дело. Так как дело оканчивается 1949 г, возможно, архив захочет ваши документы о родстве. Через год уже можно будет смотреть без родства. Вероятно, и личное дело дедушки в фонде какого-нибудь предприятия тоже найдется. Вы знаете, где он работал в Саратове? asmushkin написал: [q] может Залман и брат прадеда[/q]
Что мешает написать в ГАВО и запросить информацию? Тут совпадение и фамилии, и отчества, то есть вероятность велика. И все-таки, не совсем понятно, что вы собираетесь запрашивать в Саратове при личном обращении. Форму 1П в паспортном столе? Домовые книги? Если они есть, то тоже хранятся в архиве, куда можно обратиться дистанционно. Если ваши предки оказались в Саратове в 1941 г, то о них могут найтись сведния в Центре розыска Красного креста (на Ядвашем/в списках ГАРФа их нет) и в областном архиве в фонде по эвакуированным. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
asmushkin Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
24 января 2023 0:08 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 21 января 2023 22:02 Здравствуйте. Могу ошибаться, но кажется Лазарь Шмулович работал портным или парикмахером - после войны. Потом с ним произошел несчастный случай - он попал под трамвай и ему отрезало ногу. Каждый год ездил на другой конец города, подтверждал инвалидность. По архивам понял - напишу запросы. Спасибо | | |
|