ÈÙÓ ïðåäñòàâèòåëÿ ñâîåãî ðîäà
Äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| Jazz1 Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Minsk Ñîîáùåíèé: 111 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 57 | Ââåðõ #19 ìàðòà 2023 10:45 tm4ig íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Helen V îò 18 ìàðòà 2023 14:11
åñëè ïðî çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå, òî ìåòðèêà òî÷íî íå ñîõðàíèëàñü (åñòü îòâåò ÍÈÀÁ ÷òî ó íèõ íåò êíèãè î ðîäèâøèõñÿ åâðåÿõ ãîðîäà Ìèíñêà çà 1898)
Helen V íàïèñàë:
[q] Ïî÷åìó "â öåëîì çàãñîâñêèå äîêóìåíòû ñ 1926 ãîäà"? À êàê æå áîëåå ðàííèå çàãñîâñêèå êíèãè, ïåðåäàííûå â ÖÃÀ Ìîñêâû?
[/q]
ÿ ïðî ýòî è íàïèñàë, ÷òî èìåííî â ÇÀÃÑ â áàçå ÅÃÐ äàííûå ñ 1926 ãîäà, òàì ñâåäåíèé îá èçìåíåíèé îò÷åñòâà (ìîåé ïðàáàáêè) íåò.
 àðõèâ ÖÃÀ Ìîñêâû ÿ åçäèë, òàì åñòü îòäåëüíûå îïèñè ïî ñìåíå ÔÈÎ äî 26 ãîäà, íî èõ î÷åíü ìàëî ñîõðàíèëîñü è òåì áîëåå ÿ íå çíàþ áûëî ëè îôèöèàëüíî èçìåíåíî îò÷åñòâî (ñêîðåå âñåãî íåò) è â êàêîì ÇÀÃÑ[/q]
åñëè áûëè ìèíñêèìè ìåùàíàìè, òî åñòü èíôå èñòî÷íèêè ñ çàïèñÿìè --- Áðóê, Õàéêèí, Çáîðîâñêèé, Øêëÿâåð. Ìîíàñòûðùèíà, Õèñëàâè÷è, Òàòàðñê, Ìîãèëåâ, Ðîãà÷åâ, Ãîìåëü, Ìèíñê, Áîáðóéñê | | |
| tm4ig Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 79 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 36 | Ââåðõ #19 ìàðòà 2023 11:27 Jazz1 íàïèñàë: [q] åñëè áûëè ìèíñêèìè ìåùàíàìè, òî åñòü èíôå èñòî÷íèêè ñ çàïèñÿìè
[/q]
¨¸ îòåö áûë ñâåðæåíüñêèì ìåùàíèíîì, êóïöîì âòîðîé ãèëüäèè, âëàäåë ìàãàçèíîì ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ â Ìèíñêå íà Çàõàðüåâñêîé. Òóò https://forum.vgd.ru/post/3462/5292/p4470851.htm#pp4470851 ìíå óæå íàïèñàëè íîìåðà ôîíäîâ, îïèñåé, äåë, êîòîðûå ìîãóò îòíîñèòñÿ ê å¸ ñåìüå | | Ëàéê (1) |
| romanpro Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 2 | Ââåðõ #30 ìàðòà 2023 13:00 Çäðàâñòâóéòå, ïî ðàññêàçàì áàáóøêè ìîé äåä, Ïðîõîðñêèé Þðèé Ô¸äîðîâè÷ 08.06.1945 áûë ïîëüñêèì åâðååì. Îïÿòü æå, ïî ðàññêàçàì ðîäñòâíèèêîâ, åãî îòåö ïðèøåë â äåðåâíþ â Òàìáîâñêîé îáëàñòè âî âðåìåíà ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû, ñêðûâ ñâî¸ ïðîèñõîæäåíèå. Äîêóìåíòîâ ïî äåäóøêå íå ñîõðàíèëîñü, îíè ðàçâåëèñü è îí óìåð ãäå-òî â 1980-1990õ. Õî÷ó âàøåãî ñîâåòà: 1. Ñ ÷åãî â òàêîé ñèòóàöèè ñòîèò íà÷èíàòü èñêàòü? 2.Èìååò ëè îòíîøåíèå ýòà ôàìèëèÿ ê åâðåÿì è Ïîëüøå èëè îí ìîã åå ñìåíèòü? ñïàñèáî
| | |
| Helen V Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6981 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2954 | Ââåðõ #30 ìàðòà 2023 13:51 30 ìàðòà 2023 13:53 À çà÷åì âî âðåìÿ ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû áûëî ñêðûâàòü ñâîå ïðîèñõîæäåíèå, òåì áîëåå ðàäè ïîñåëåíèÿ â äåðåâíå Òàìáîâñêîé îáëàñòè? --- Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ, ÷ò ÃÀÐÔ/ÖÈÀÌ, ïò ÖÈÀÌ | | |
| romanpro Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 2 | Ââåðõ #30 ìàðòà 2023 13:59 ß òîæå íå çíàþ,ýòî ïî ðàññêàçàì åãî ñåñòðû æèâóùåé òàì äî ñèõ ïîð. Òî åñòü âû ñ÷èòàåòå, ÷òî âñ¸ æå ÷òî-òî ìîãëî îñòàòüñÿ â àðõèâàõ èëè êíèãàõ? | | |
| recutita Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Íèæíèé Òàãèë Ñîîáùåíèé: 426 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 258 | Ââåðõ #30 ìàðòà 2023 16:42 romanpro íàïèñàë: [q] ß òîæå íå çíàþ,ýòî ïî ðàññêàçàì åãî ñåñòðû æèâóùåé òàì äî ñèõ ïîð. Òî åñòü âû ñ÷èòàåòå, ÷òî âñ¸ æå ÷òî-òî ìîãëî îñòàòüñÿ â àðõèâàõ èëè êíèãàõ?[/q]
ß ñîâåòóþ èñêàòü êàê ïîëîæåíî, îò èçâåñòíîãî âãëóáü âåêîâ, íå îáðàùàÿ âíèìàíèÿ íà ëåãåíäû. Ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè ïîñìîòðåòü, åñëè ñåñòðà â òîé æå äåðåâíå æèâåò, äëÿ íà÷àëà. Íî åñëè âàì òîëüêî åâðåè íóæíû, òî øàíñû ìèíèìàëüíû. Ïîëüñêèé åâðåé Ôåäîð...äàæå íå ñìåøíî --- Äîáðîâèíñêèé, Åïèøåâ, Êèðèëëîâ, Þðêîâ, Ñèíàéêî, Êîëîäÿæ(ø)íûé, Òèòîâ | | Ëàéê (2) |
| Helen V Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6981 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2954 | Ââåðõ #30 ìàðòà 2023 23:27 romanpro íàïèñàë: [q] ß òîæå íå çíàþ,ýòî ïî ðàññêàçàì åãî ñåñòðû æèâóùåé òàì äî ñèõ ïîð.[/q]
À ñåñòðà íå íàçûâàëà ñîñåäêó æåíùèíîé íåõîðîøåãî ïîâåäåíèÿ èëè íàïðèìåð äèðåêòîðà ìàãàçèíà æóëèêîì? romanpro íàïèñàë: [q] Äîêóìåíòîâ ïî äåäóøêå íå ñîõðàíèëîñü[/q]
Îòêóäà âû çíàåòå, ÷òî äîêóìåíòîâ î áðàêå, î ðàçâîäå, î ðîæäåíèè äåòåé, î ñìåðòè íå ñîõðàíèëîñü? Âû óæå îáðàùàëèñü â àðõèâ Çàãñà? romanpro íàïèñàë: [q] åãî îòåö ïðèøåë â äåðåâíþ â Òàìáîâñêîé îáëàñòè âî âðåìåíà ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû, ñêðûâ ñâî¸ ïðîèñõîæäåíèå. [/q]
Âû ïîëàãàåòå, îí ñëóæèë â àðìèè è áûë äåçåðòèðîì? È ïîòîì íè â êàêèõ äîêóìåíòàõ ýòî íå áûëî îòðàæåíî, íè öàðñêàÿ ïîëèöèÿ èì íå çàèíòåðåñîâàëàñü, íè ñîâåòñêàÿ ìèëèöèÿ? È îí íå ïûòàëñÿ ñâÿçàòüñÿ ñî ñâîèìè ðîäñòâåííèêàìè èëè åäèíîâåðöàìè? --- Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ, ÷ò ÃÀÐÔ/ÖÈÀÌ, ïò ÖÈÀÌ | | Ëàéê (2) |
| romanpro Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 2 | Ââåðõ #1 àïðåëÿ 2023 18:49 Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ, äëÿ ìåíÿ ýòî âàæíî, òàê êàê íå ñ êåì îáñóäèòü. Áóäó èñêàòü êàê ïîëîæåíî | | |
| annashuchu Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 2 | Ââåðõ #5 àïðåëÿ 2023 16:17 Äîáðûé äåíü,
ìîæíî ëè ïîäàòü çàïðîñ íà âûïèñêó èç àðõèâà ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè ÷åëîâåêà â Òóðêìåíèñòàí? Ó êîãî-òî áûë òàêîé îïûò? Ñïàñèáî | | |
| Debra Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 59 | Ââåðõ #15 àïðåëÿ 2023 12:05 Êîëëåãè, âñåì äîáðîãî äíÿ. Ïðîøó ïîìîùè â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè : - â 1890 ã. â ñåìüå ÷èòèíñêîãî ìåùàíèíà Èçðàèëÿ Ê. ðîæäàåòñÿ äåâî÷êà, íàðå÷åíà Ðèâîé (èìåíà çäåñü è äàëåå èçìåíåíû). - îêîëî 1905 ã ñåìüÿ ïåðååçæàåò â ã. Âëàäèâîñòîê - â 1908 ã. Ðèâà âåí÷àåòñÿ â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè, ïðè÷åì â âåí÷àëüíîé çàïèñè íåâåñòà çíà÷èòñÿ "äî÷ü ÷èòèíñêîãî ìåùàíèíà Ìèõàèëà Âëàäèìèðîâè÷à Ê. äåâèöà Âåðà" - â äàëüíåéøèõ äîêóìåíòàõ æåíùèíà âåçäå çàïèñàíà êàê "Âåðà Ìèõàéëîâíà" è äàëüøå ñ ýòèì èìåíåì âñþ æèçíü æèëà.
Çàäà÷à: äîêàçàòü, ÷òî Âåðà è Ðèâà - îäíî è òî æå ëèöî.
Ïðè ýòîì èçâåñòíî: - Ðîäèòåëè Âåðû ýìèãðèðîâàëè â Êèòàé ïîä ñâîèìè íàñòîÿùèìè åâðåéñêèìè èìåíàìè - Ñàìà Ðèâà/Âåðà ýìèãðèðîâàëà â Êèòàé îêîëî 1921 ñ ìóæåì ïîä ïðàâîñëàâíûì èìåíåì è ôàìèëèåé ìóæà.
Ïðåäïîëàãàþ ïðè òàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, ÷òî êðåùåíèå Ðèâû ïðîèçîøëî åäèíîëè÷íî, íåçàäîëãî äî âåí÷àíèÿ, è èñêëþ÷èòåëüíî â öåëÿõ âåí÷àíèÿ, íî ñìóùàþò ñëåäóþùèå îáñòîÿòåëüñòâà: - Âåðà - ýòî ÷àùå ñåíòÿáðüñêîå èìÿ, à âåí÷àíèå áûëî â èþëå. (Ïîïðîñèëè ñâÿùåííèêà äàòü êðàñèâîå èìÿ èëè Ðèâà êðåñòèëàñü îñåíüþ 1907? Èëè ïðèíÿòü âî âíèìàíèå, ÷òî åñòü åùå èìåíèíû ñâ. Âåðû 14 èþíÿ?) - êòî òàêîé Ìèõàèë Âëàäèìèðîâè÷ Ê., åñëè îòåö íå êðåñòèëñÿ? Íåóñòàíîâëåííûé ãðàæäàíèí, ñòàâøèé âîñïðèåìíûì ïðè êðåùåíèè Ðèâû è äàâøèé åé ñâîå èìÿ â êà÷åñòâå îò÷åñòâà? Ïî÷åìó òîãäà ñîõðàíåíî ñîñëîâèå "÷èòèíñêèé ìåùàíèí" è ðîäíàÿ ôàìèëèÿ? Èëè áîëüøå ýòî ïîõîæå íà ñîñëîâèå è íîâîå èìÿ ðîäíîãî îòöà? - Åñëè ñïóñòÿ 3 ãîäà ïîñëå ïåðååçäà îòåö Ðèâû âñå åùå íå ïðèïèñàí ê ìåùàíñêîìó ñîñëîâèþ ã. Âëàäèâîñòîêà - ÷òî ýòî ìîæåò îçíà÷àòü? - Åñëè Èçðàèëü Ê. è Ìèõàèë Âëàäèìèðîâè÷ Ê. - îäíî è òî æå ëèöî, òî òåõíè÷åñêè ìîã ëè Èçðàèëü "ðàñêðåñòèòüñÿ" îáðàòíî è âûåõàòü â ýìèãðàöèþ ïîä ñòàðûì, ïðèðîäíûì èìåíåì?
×òî ñäåëàíî: - Ïðîñìîòðåíû ÌÊ âñåõ ñîõðàíèâøèõñÿ ÷èòèíñêèõ ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé çà ïåðèîä 1900-1905, çàïèñü î êðåùåíèè Èçðàèëÿ è/èëè ÷ëåíîâ åãî ñåìüè íå îáíàðóæåíà - ÐÃÈÀ Ä äâàæäû îòâåòèë íà ìîè çàïðîñû, ÷òî çàïèñü î êðåùåíèè Âåðû Ê. çà ïåðèîä 1905-1908 â öåðêâÿõ ã. Âëàäèâîñòîêà íå íàéäåíà. - ÃÀÕÊ (ã.Õàáàðîâñê) îòâåòèë, ÷òî â àðõèâå ÁÐÝÌ ëè÷íûõ äåë èëè àíêåò ìóæà Âåðû Ìèõàéëîâíû è åå ñàìîé íå ñîäåðæèòñÿ.
Ìîãóò ëè â äàííîì ñëó÷àå ñòàòü èñòî÷íèêàìè íóæíîé èíôîðìàöèè ôîíä ìåùàíñêîãî ñòàðîñòû ã. ×èòû çà ïåðèîä æèòåëüñòâà ñåìüè Ê. â ýòîì ãîðîäå è ôîíä ïîëèöåéñêîãî óïðàâëåíèÿ (âûäà÷à ïàñïîðòîâ íà îòëó÷êó, íàïðèìåð)? Ó ìåíÿ óæå ãëàç çàìûëèëñÿ. Ìîæåò, ÿ íå âèæó êàêîãî-òî î÷åâèäíîãî ïóòè? Ñïàñèáî. | | |
|