Поиск еврейских предков

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Dio написал:

[q]
Кажется, мне сюда )
Сделала ДНК тест и в генетических совпаденцах 4-8 поколения беларусские евреи. Не то, чтобы неожиданно - маму, тетю и бабушку постоянно принимали по жизни за евреек. Пытаюсь теперь понять, возможно ли найти документальное подтверждение или это была внебрачная связь (официально мои беларусские предки были католиками). Попробовала проанализировать, что общего у самых близких совпаденцев, и похоже, что это предки по фамилии Беркович, Виленская и Витебская губернии.
[/q]

По таким данным вы ничего не найдете.
Сколько лично у вас по тесту ашкеназских аутосом - в процентах ? Какая у вас группа mtDNA ?

Приветствую всех. Надеюсь на помощь, хоть какую-то (наведите на мысли, скажите где искать, кто сможет оказаться услугу по поиску, все что возможно). С кем-то из старожил форума уже общалась и донимаю своими вопросами.
И так что я имею
Прабабушка Колодникова (фамилия из справки о браке 1933 г) Юлия Марковна (дома называли Юзефа). По известным данным 27.09.1912 г.р, г. Минск
В НИАБ г. Минск, НАРБ, искали и не нашли. Может не там искали, фондов много, одному Б-гу известно где может быть.
1933 - заключение брака в г. Шахты Ростовской области, представила справку из Курочинского сельсовета.
Нашла такой на Алтае. Написала в сельсовет, сказали похозяйственные книги у них только с 1952 г. В ЗАГСе по Тальменскому району данные после 1926, информация ДО 1926 в гос архиве (туда буду писать).
Нашла родственников по прямой материнской линии в Чите. Там сейчас ищем в архивах. Пока установили некую Чижову Степаниду Максимовну, про мать ничего не известно пока.
В поисках информацию прочла про ссылки, каторги и евреев Сибири, так у меня связался Алтай, Чита и Белоруссия (ранее Российская Империя).
В словаре еврейских фамилий Российской Империи фамилию нашла. Добраться до словаря Княжества Польского не смогла. Может у кого-то есть и кто-то может посмотреть?
Вопросы какие есть:
1. Нужны списки ссыльных с Западную и Восточную Сибирь. Сама не доберусь. Может кто-то может поискать ?
2. Где найти информацию о перемене имён, фамилий ?
3. В интернете нашла информацию о переписи населения по г. Белосток, тогда Гродненсклй Губернии 1897 г. Фамилия числится в еврейских. При запросе в НИАБ г. Гродно получила ответ, что такой фамилии нет
4. А может кто-то сталкивался с фамилией? Её трансформицией возможно из Колоднер, Колодник, Колодный
Буду рада любой помощи. Заранее всех благодарю.

P.s. ищу не для репатриации, это никак не связано с происходящими событиями.

>> Ответ на сообщение пользователя Deniza от 27 января 2023 4:39

Все смешалось в доме облонских... Давайте разбираться пошагово.

Deniza написал:

[q]
Колодникова Юлия Марковна (дома называли Юзефа). По известным данным 27.09.1912 г.р, г. Минск
В НИАБ г. Минск, НАРБ, искали и не нашли. Может не там искали, фондов много, одному Б-гу известно где может быть.
[/q]

Метрические записи евреев ищутся в фондах синагог. По Минску сохранились рождения за следующие годы:

[q]
836–1840, 1847, 1852, 1861, 1865*, 1866, 1868*, 1869, 1882, 1894*, 1895 1899* * единичные записи
Источник: https://niab.by/newsite/ru/nsa
Национальный исторический архив Беларуси
[/q]

В других фондах тоже можно искать, и там тоже может найтись выписка из метрической книги (например, в деле отца-чиновника - метрики его детей, или в деле студентки советского вуза - ее дореволюционная метрика).

Deniza написал:

[q]
1933 - заключение брака в г. Шахты Ростовской области
[/q]

Запросите подробную справку о браке, если у вас ее нет.

Deniza написал:

[q]
Написала в сельсовет, сказали похозяйственные книги у них только с 1952 г.
[/q]

Правильно ли я понимаю, что Юлия-Юзефа, родившаяся в Минске в 1912г, при вступлении в брак в г. Шахтах представила справку из алтайского сельсовета? А о чем справка?

Deniza написал:

[q]
В ЗАГСе по Тальменскому району данные после 1926, информация ДО 1926 в гос архиве (туда буду писать).
[/q]

Как можно одновременно родиться в Минске и в Тальменском районе?
Вас, конечно, удивит, но в большинстве областных архивов есть не только метрические книги, но и загсовские до 1926 г.

Deniza написал:

[q]
1. Нужны списки ссыльных с Западную и Восточную Сибирь. Сама не доберусь.
[/q]

Куда именно не доберетесь?
1) читайте тему о ссыльно-каторжных, ищите "Ведомости осужденных" в интернете.
2) ГАРФ, фонд Нерчинской каторги
3) Архив Забайкальского края

Я бы рекомендовала сначала выяснить, был ли кто-то из родственников ссыльным, а потом заниматься поиском по фамилии в нерчинских фондах.

Deniza написал:

[q]
Где найти информацию о перемене имён, фамилий ?
[/q]

Имен или фамилий? При царе или потом?
Ну, например, кто-то мог креститься и поменять имя и отчество. Но не фамилию.
А потом участвовать в революции и бежать с чужим паспортом.

Deniza написал:

[q]
В интернете нашла информацию о переписи населения по г. Белосток, тогда Гродненсклй Губернии 1897 г. Фамилия числится в еврейских. При запросе в НИАБ г. Гродно получила ответ, что такой фамилии нет
[/q]

Либо меняли фамилию, либо фамилию нужно искать в списках жителей. Какой смысл искать в реальных списках фамилию, которая появилась неизвестно откуда?

Helen V написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Deniza от 27 января 2023 4:39

Все смешалось в доме облонских... Давайте разбираться пошагово.

Да, совсем смешалось, в моей голове уже полный ералаш...

Deniza написал:
[q]

Колодникова Юлия Марковна (дома называли Юзефа). По известным данным 27.09.1912 г.р, г. Минск
В НИАБ г. Минск, НАРБ, искали и не нашли. Может не там искали, фондов много, одному Б-гу известно где может быть.
[/q]

Метрические записи евреев ищутся в фондах синагог. По Минску сохранились рождения за следующие годы:

[q]

836–1840, 1847, 1852, 1861, 1865*, 1866, 1868*, 1869, 1882, 1894*, 1895 1899* * единичные записи
Источник: https://niab.by/newsite/ru/nsa
Национальный исторический архив Беларуси
[/q]

Да, а моя 1912 г.р. и мне сказали "нет книг за 1912 г"

В других фондах тоже можно искать, и там тоже может найтись выписка из метрической книги (например, в деле отца-чиновника - метрики его детей, или в деле студентки советского вуза - ее дореволюционная метрика).

А что значит дореволюционная метрика ?

Deniza написал:
[q]

1933 - заключение брака в г. Шахты Ростовской области
[/q]

Запросите подробную справку о браке, если у вас ее нет.

Есть, так и написали "предъявленный документ, она: спр. Курочинск с/с" все..

Deniza написал:
[q]

Написала в сельсовет, сказали похозяйственные книги у них только с 1952 г.
[/q]

Правильно ли я понимаю, что Юлия-Юзефа, родившаяся в Минске в 1912г, при вступлении в брак в г. Шахтах представила справку из алтайского сельсовета? А о чем справка?

Да если бы я знала о чем она...я сделала вывод, что она была без паспорта, со справкой...

Deniza написал:
[q]

В ЗАГСе по Тальменскому району данные после 1926, информация ДО 1926 в гос архиве (туда буду писать).
[/q]

Как можно одновременно родиться в Минске и в Тальменском районе?
Вас, конечно, удивит, но в большинстве областных архивов есть не только метрические книги, но и загсовские до 1926 г.
Так в ЗАГСе же могут быть записи не только о рождении...модет замуж выходила, например.

Deniza написал:
[q]

1. Нужны списки ссыльных с Западную и Восточную Сибирь. Сама не доберусь.
[/q]

Куда именно не доберетесь?
1) читайте тему о ссыльно-каторжных, ищите "Ведомости осужденных" в интернете.
2) ГАРФ, фонд Нерчинской каторги
3) Архив Забайкальского края

П. 1 почитаю
П. 2 посмотрю
П. 3 какой запрос писать? Я понимаю, что мои вопросы выглядт странно...им же нужна конкретика. Не могу же я просить искать по всех фондах...

Я бы рекомендовала сначала выяснить, был ли кто-то из родственников ссыльным, а потом заниматься поиском по фамилии в нерчинских фондах.

Было бы у кого (((

Deniza написал:
[q]

Где найти информацию о перемене имён, фамилий ?
[/q]

Имен или фамилий? При царе или потом?
Ну, например, кто-то мог креститься и поменять имя и отчество. Но не фамилию.
А потом участвовать в революции и бежать с чужим паспортом.

Потом, после царя. Искать везде вдруг найду что крестились?...
Бежать с чужим паспортом...мда поиски мои увенчались успехом обязательно...

Deniza написал:
[q]

В интернете нашла информацию о переписи населения по г. Белосток, тогда Гродненсклй Губернии 1897 г. Фамилия числится в еврейских. При запросе в НИАБ г. Гродно получила ответ, что такой фамилии нет
[/q]

Либо меняли фамилию, либо фамилию нужно искать в списках жителей. Какой смысл искать в реальных списках фамилию, которая появилась неизвестно откуда?

Так если указано, что фамилия есть...Колодник, а НИАБ говорит, что такой нет...может, конечно, обман со стороны тех, кто выложил информацию

[/q]

>> Ответ на сообщение пользователя Deniza от 27 января 2023 5:37

Deniza написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Deniza от 27 января 2023 5:37

[/q]

В Гродненском историческом архиве в переписных листах евреев по Белостоку есть фамилия Колодник.
А в метриках по Минску (которые сохранились частично) фамилии Колодник нет. В чем же обман и подвох? Может быть, эти гродненские Колодники не жили в Минске и не попали в метрики, хранящиеся в этом архиве? А попали в метрические книги, хранящиеся в Гродненском историческом архиве?

Кстати, разница между фамилиями Колодник и КолодникОВ вам видна?

[q]
Было бы у кого (((
[/q]

Выяснить, был ли в семье ссыльный, можно в архивах.

[q]
Есть, так и написали "предъявленный документ, она: спр. Курочинск с/с" все..
[/q]

В подробной загсовской справке могут быть всякие другие сведения. Почитайте тему о загсах.
Запросите подробные загсовские справки о рождении у нее детей, о ее смерти. Там будет разная дополнительная информация.

Dio написал:

[q]

Про аутосомам варьируется от 57 и ниже.
[/q]

Если у вас 57%, то один из Ваших родителей 100% еврей. Не надо искать никаких метрик и берковичей.

Dio написал:

[q]

Не 57 процентов, а 57 сМ, забыла указать единицы измерения.
[/q]

Так а процентов сколько ? Сколько у вас в генетмческом профиле русских, украинцев, белорусов, евреев?
Из этого показателя можно понять примерно кто был евреем. У меня например 25%, это бабушка.

А 57сМ совпадение это ни о чем…

Давайте по-порядку, а то действительно многие не понимают как это работает

1. Наличие еврейских предков определяется исключительно по процентному показателю еврейских же аутосом в вашей ДНК.
Если у вас там 50% евреи, а 50% скажем русские - значит один из ваших родителей 100% еврей.
Если у вас там 25% (20-30%), значит кто-то из дедушек-бабушек (один из 4)
Если 10-20%, значит кто-то из пра (один из 8)
и так далее
Если в аутосомах еврейского процента нет - значит нет. Если и были, то более 200 лет назад (более 6-7 поколений назад), а там уже вариантов возможных - сотни.

2. Если в пункте 1 все по нулям, но вылазят совпадения по ДНК с "евреями" - это не означает наличия у вас еврейских предков. Это совпадение не у вас - а у них с вами.
То есть, кто-то из братьев-сестер одного из ваших предков мог вступить в брак с евреем-еврейкой и так, ваша, днк попала к ним (их потомкам), а не наоборот.

3. Есть еще проблема интерпретации и ложные сегменты. Так например на MyHeritage, практически у всех русских, вылазят в совпаденцах разные финны. При этом ни с одной стороны, ни с другой никаких общих предков нет.
Это этнофон, он есть и у тех же ашкенази примерно 10-20% этого фона - именно восточнославянские. Устойчивые сегменты могут передаваться столетиями.

Dio написал:

[q]

В генетическом профиле Генотек написал русская на 97 процентов, а беларусов и украинцев - 0 процентов, так что эта интерпретация меня не совсем устраивает, исходя из того, что я знаю о своей семье по документам.
Насчет совпадения ни о чем не соглашусь, я уже вычислила двух родственников по куда меньшему количеству сМ.
[/q]

Ну вот и все, раз у вас там 0% ашкеназов - значит их и нет и не было. Не усложняйте себе жизнь поиском черной кошки в черной комнате.

57сМ именно для ашкеназов - ни о чем, из-за эндогамии. Для других популяций на 57сМ конечно шансы лучше.

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА.Вопросы по конкретным семьям

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА.
Вопросы по конкретным семьям