ИЩУ представителя своего рода

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый день! Ищу данные по прапрадедушке Запрудер Алексею (Ною) Наумовичу и прабабушке Запрудер Вере (Эмуне) Александровне.

Прапрадеда в 1860-1870 годах выслали из Тамбовской Губернии в Сибирь. Он женился в г. Тулун (Иркутская область) и у него родилась дочь в 1904 году.
Документов по прапрадеду нет вообще никаких. Единственная зацепка - прабабушка в 1952 году (ей было 48 лет) зачем-то заказывала в ЗАГС свидетельство о рождении и там указаны данные прапрадеда.
Сегодня я оставил заявки на платный поиск документов в Тамбовском архиве (сказали, что будут смотреть дела судов и военной прокуратуры, т.к. он ссыльный), и еще оставил заявку в Иркутском областном архиве на поиск свидетельства о смерти прапрадеда, точный год смерти, к сожалению, не знаю, указал примерный диапазон с 1904 по 1910.

По прабабушке есть свидетельство о рождении (полученное в 1952 году в возрасте 48 лет), справка о браке и свидетельство о смерти. В метрических книгах мы 5 лет назад искали - ничего не нашли. Возможно, в этот раз сотрудники архива смогут помочь.

Подскажите, пожалуйста, где еще можно поискать информацию по родственникам и куда можно обратиться?

mirajj написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, где еще можно поискать информацию по родственникам и куда можно обратиться?
[/q]

Закажите поиск по спискам евреев в Тулуне. И поиск статейного списка ссыльного. В статейном будет краткое описание преступления. В списках евреев - вся его семья

mod970 написал:

[q]

mirajj написал:
[q]

Подскажите, пожалуйста, где еще можно поискать информацию по родственникам и куда можно обратиться?
[/q]

Закажите поиск по спискам евреев в Тулуне. И поиск статейного списка ссыльного. В статейном будет краткое описание преступления. В списках евреев - вся его семья
[/q]

Здравствуйте! Спасибо Вам за советы. Списки евреев - в метрических книгах Синагоги? - по этим данным я заказал поиск нужной фамилии. Или Вы говорите о другом виде данных?

По поиску постатейного списка ссыльного - такие данные могут быть в областном архиве или где-то в других местах? Нам посоветовали сайт с большим количеством ведомостей справок о судимостей - мы начали открывать каждую ведомость и искать по алфавиту нужную фамилию.

mirajj написал:

[q]
писки евреев - в метрических книгах Синагоги? - по этим данным я заказал поиск нужной фамилии. Или Вы говорите о другом виде данных?
[/q]

Не было в Тулуне синагоги.
А списки евреев вели в полиции и местных органах власти. Вот их и ищите.

mirajj написал:

[q]
Нам посоветовали сайт с большим количеством ведомостей справок о судимостей - мы начали открывать каждую ведомость и искать по алфавиту нужную фамилию.
[/q]

Не знаю, что за сайт. В интернете есть Ведомости о судимости с краткими строчками про приговор. Поделитесь ссылкой, пожалуйста

mod970 написал:

[q]

mirajj написал:
[q]

писки евреев - в метрических книгах Синагоги? - по этим данным я заказал поиск нужной фамилии. Или Вы говорите о другом виде данных?
[/q]

Не было в Тулуне синагоги.
А списки евреев вели в полиции и местных органах власти. Вот их и ищите.

mirajj написал:
[q]

Нам посоветовали сайт с большим количеством ведомостей справок о судимостей - мы начали открывать каждую ведомость и искать по алфавиту нужную фамилию.
[/q]

Не знаю, что за сайт. В интернете есть Ведомости о судимости с краткими строчками про приговор. Поделитесь ссылкой, пожалуйста
[/q]

Спасибо за идею поиска списков евреев в полиции и местных органах власти!

Вот такой сайт мне посоветовали, по нему сейчас ищем: https://archive.org/details/Ce...0/mode/2up

Можно Вас попросить прислать ссылку на Ведомости о судимости с краткими строчками про приговор?

mirajj написал:

[q]
прислать ссылку на Ведомости о судимости с краткими строчками про приговор?
[/q]

Ваша ссылка как раз вот на эти Ведомости. Но там не все. Еще есть на сайте РГБ. И есть пока не оцифрованные, которые можно посмотреть физически в библиотеке РНБ в СПб.
А сами статейные списки находятся или в Иркутском архиве, или в ГАРФ в фонде Тобольского приказа

mod970 написал:

[q]
Ваша ссылка как раз вот на эти Ведомости. Но там не все
[/q]

вот этот сайт сегодня утром закончили смотреть, дважды знакомую фамилию встретили, но не в том контексте, который ищем.

Сегодня-завтра начнём РГБ смотреть, спасибо!

Добрый день. Пытаюсь найти предков прабабушки Буси Ильиничны Кредо, родилась в 1924 году в Соколов (Пулинский район, Житомирская область - ранее Курненская волость, Новоград-Волынский уезд, Волынская губерния). Из Житомирского архива мне несколько раз присылали ответ, что по данной местности книги ЗАГС на хранение не передавали, поэтому зашёл в тупик с информацией о рождении. Конкретно из Соколова была её мама - Ита Городницкая, и сестра мамы Хая-Лия Дорфман, хотелось бы узнать их отчество, даты рождения (примерно конец 1890-х / начало 1900-х) и любую информацию. Известны даты рождения детей Хаи-Лии, её муж Израиль Моисеевич Дорфман и их дети - Гитель (р.1908), Мордехай (р.1910), Эсфирь (р.1912), Фаня (р.1914), Мася (р.1917), Михаил (р.1919) - все родились в Соколове. Не смог разобраться где искать документы по Соколову, чтобы их рождение найти, смотрел метрики ближайших синагог - Новоград-Волынский, Хорошев и Черняхов - там их нету. Хотя рождение их отца Израиля Дорфмана метрика нашлась в Новоград-Волынском в 1880 году. Может кто может помочь советом.

Также пытаюсь найти информацию об отце прабабушки - Илья Маркович Кредо, родился в 1897 году в Польше - это всё что мы про него знаем, возможно родился в Варшаве, потому что есть семейная история о том, что его мама и сестра погибли в Варшавском гетто. Пытался смотреть документы Яд-Вашем и метрики из Варшавы, есть некоторые Кредо, но Ильи/Элияху или Марка/Мордуха/Мордехая не нашёл.

dima45698 написал:

[q]
Пытаюсь найти предков прабабушки Буси Ильиничны Кредо, родилась в 1924 году в Соколов (Пулинский район, Житомирская область - ранее Курненская волость, Новоград-Волынский уезд, Волынская губерния). Из Житомирского архива мне несколько раз присылали ответ, что по данной местности книги ЗАГС на хранение не передавали, поэтому зашёл в тупик с информацией о рождении. Конкретно из Соколова была её мама - Ита Городницкая, и сестра мамы Хая-Лия Дорфман, хотелось бы узнать их отчество, даты рождения (примерно конец 1890-х / начало 1900-х) и любую информацию. Известны даты рождения детей Хаи-Лии, её муж Израиль Моисеевич Дорфман и их дети - Гитель (р.1908), Мордехай (р.1910), Эсфирь (р.1912), Фаня (р.1914), Мася (р.1917), Михаил (р.1919) - все родились в Соколове. Не смог разобраться где искать документы по Соколову, чтобы их рождение найти, смотрел метрики ближайших синагог - Новоград-Волынский, Хорошев и Черняхов - там их нету. Хотя рождение их отца Израиля Дорфмана метрика нашлась в Новоград-Волынском в 1880 году. Может кто может помочь советом
[/q]

1924 год может не быть нигде, если в областной и районный/муниципальный архив загсовские книги за этот год не передавались.
Ищите сведения по косвенным источникам, документам советского периода.
Сравнивать наличие метрики в крупном городе в 1880 г и советском загсе в 1924 г в небольшом городе не очень эффективно.

Чтобы выяснить, сохранились ли метрические книги, зайдите на сайт metrics.tilda.ws , скачайте путеводитель по метрическим книгам нужной вам губернии, поищите там нужный город. Если не найдете сведений - выясните по справочникам, памятным книжкам, был ли там вообще казенный раввин, который вел записи.
Посмотрите базу Нади Липес на всякий случай.

dima45698 написал:

[q]

Также пытаюсь найти информацию об отце прабабушки - Илья Маркович Кредо, родился в 1897 году в Польше - это всё что мы про него знаем, возможно родился в Варшаве, потому что есть семейная история о том, что его мама и сестра погибли в Варшавском гетто. Пытался смотреть документы Яд-Вашем и метрики из Варшавы, есть некоторые Кредо, но Ильи/Элияху или Марка/Мордуха/Мордехая не нашёл.
[/q]

На jewishgen.org , где вы недавно зарегистрировались в familyfinder , поищите всех Мордухов (Мордко) - особенно подходящие браки и рождения, с точки зрения мог ли он быть отцом ребенка в 1897г. Не все сохранившиеся метрические книги проиндексированы на сайте. Найдя подходящего Мордко по каждому из местечек, зайдите на сайт польского архива и поищите там рождения за 1897г.
Если отец вашей прабабушки пережил войну, был на фронте, где-то учился и работал в Советском Союзе, состоял в партии - ищите его документы. Там точно будет место рождения, от которого можно двигаться дальше. Ну, это если методом перебора всех Мордухов не получится...))

ps. Борисов конечно не Польша. Но Нижне Сергинский - это Свердловская область, верно?

[q]
Илья Кредо родился в 1897 году. Отец: Марк. Портной / портниха. Место жительства до войны: Борисов, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Нижне Сергинский Р-н, Россия (СССР).

Илья был/а зарегистрирован/а, находясь в эвакуации в советском тылу
[/q]

А как он оказался в Борисове, да еще с женой? Запрашивали ли вы эвакуационные карточки в Красном кресте, где записывалось и место рождения?

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 12 апреля 2022 1:05

Спасибо вам за столь подробный ответ.

По поводу Соколова - своего раввина там вроде как не было, поэтому я следовал совету искать в близлежащих синагогах, даже нарисовал карту, где они могли из Соколова вероятнее всего регистрировать рождение, и вот ближайшие оказались Новоград-Волынский, Хорошев и Черняхов, с доступными метриками онлайн - но без результата изучил.

По поводу Кредо - полная история семьи Ильи Марковича, как она до нас дошла. Когда он родился и вырос в Польше, там было бедно, поэтому он переехал в Соколов работать портным, там женился на Ите Городницкой, у них в 1924 году родилась дочь Буся, и когда ей было примерно 7 лет её мама Ита умерла. После этого семья переехала в Борисов, где Илья женился на Марьясе Буслович, других детей не было. Работал портным. Во время войны эвакуировались в Нижне Сергинский в Свердловской области, где Илья и Буся работали на Михайловском заводе с 1941/1942 по 1945 - я пытался в Свердловском архиве узнать информацию по работникам, может была какая-то картотека? А там и места рождения вдруг указаны… Пока безуспешно. После войны вернулись в Борисов, где Илья умер в 1973 году.

Сделал запрос в Красный крест, спасибо за эту наводку, это дало мне надежду, что есть возможность узнать место рождения. Хотя я вижу, что в некоторых карточках там стоят прочерки у людей… Не знаю какие можно ещё косвенные советские документы по нему найти, как оказалось сложно место рождения отыскать.

Диалоговая тема (вопросы/ответы)