ИЩУ представителя своего рода

AnnaShafran написал:

[q]

Не поняла, Helen, это про Арона? У него был 2-й брак и дети?

[/q]

Возможно, у него. Возможно, у однофамильца.
У того, у кого была жена и дети в Днепропетровске перед войной, была сестра Фрума Григорьевна которая работала в Москве в наркомате финансов.
Сначала нужно найти сведения в московском архиве, потом в архиве экономики, а уже потом искать в Днепропетровске.

...........................
https://toldot.ru/images/cemet...G_4243.JPG
Шафран Л.Д. 1876-1938
Шафран А.Г. 1907-1956
Иванова Л.С. 1914-2005

Этот А.Г. родился в Москве в 1905, а не 1907 году:
Запись о рождении №113 в деле №40 (ф2372-оп1-д40), рождения 1905г
Отец: Подольский Московской губернии мещанин Гирша Орликов ШАФРАН;
Мать: Хая-Либа Давидовна, урожденная Гуревич.
Сын, имя дано ему Аарон.
адрес: Городского участка д. Проскуряковых по Москворецкой улице
......
В 1916 году:
Григорий Аронович (т.е. Орликов) живет на Б. Ордынке 3, " Довѣр. Т-ва чайн. торг. В. Высоцкій и Ко" (из адресной книги); у него вероятно родной брат Шафран Хацкель Орликов, сын которого тоже Арон, Хацкелевич, будет в 1938 году репрессирован. Следственное дело в ГАРФе.


Родной брат Юрий (Юлиус)
Запись о рождении №39 в деле №43 (ф2372-оп1-д43), рождения 1911 г
Сын, имя дано ему Юлиус
Отец: Подольский Московскоий губ. мещанин Гирша Орликов ШАФРАН,
Мать: Хая-Либа Давидовна, урожденная Гуревич
Якиманской ч, 2уч. по Толмачевскому переулку.

Этот же адрес на pamyat-naroda в донесении о безвозвратных потерях
Шафран Юрий Григорьевич
__.__.1911 г. Москва, Толмачевский пер., 4, Место службы: 267 иап, 5 ВА 267 иап, 267 иап 8 иак ПВО
04.08.1942 (жена Шафран Валентина Спиридоновна гор. Сухуми Горвоенкомат). Обратите внимание- это тоже авиационная часть.


Третий брат, 1907 г р

ф2372-оп1-д43 лист 274 запись №82
Родился 8 августа 1907 года сын, дано ему имя Израиль
(адрес еще не Толмачевский пер.)
Вот он на память-народа: https://pamyat-naroda.ru/heroe...1067576991

Шафран Александр Григорьевич
Год рождения: 01.08.1907
Дата призыва 25.09.1941
Воинское звание инженер-капитан; ст. техник-лейтенант
По нему можно заказывать УПК и в принципе искать родственников.
Так что на Востряковском 1907-1956 - именно средний брат, и возможно, оба они - Александр и Аркадий - работали в Авиатресте.


По идее, должен быть и брат Давид - в честь деда по матери,
и в ГАРФе есть похожее дело:
Р4010 2 259 Шафран Д. Г. 3 июля 1926 - 5 июля 1930
ф.Р4010. ИНСТИТУТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ БУХГАЛТЕРОВ-ЭКСПЕРТОВ (ИГБЭ) ПРИ РКК

Брат Григория Орликовича по имени Хацкель:
https://toldot.ru/life/cemetery/graves_35586.html
Шафран Хацкель Орликович 1875-1943
Гдалевич Циля Львовна 1898-1977
Шафран Захар Александрович 1895-1981 (видимо сын Хацкеля)

------------------
При просмотре метрических книг, обнаружены следующие ветки семьи Шафран (к сожалению, в самой ранней записи все братья с отчеством Орликовичи уже приписаны к Подольску Московской губернии):
1) Гамшей Орликович и Хая-Рохля Нахимовна (Исаак 1891, Блюма 1894, Александр 1897, Раиса 1901, Роня 1902)
2) Хацкель Орликович и Лея Неуховна ур. Гинзбург (Александр 1892, Зарах 1895, Гитель 1899, Аарон 1901)
3) Израиль Орликович и Гитля Хаим-Лейбовна (Лея-Малка 1892, Соломон 1898, Аарон 1900, Софья 1902)
4) Гирша Орликович и Хая-Либа Давидовна (Фримета 1904, Аарон 1905, Израиль 1907, Юлиус 1911
5) Мендель Орликович и Кейля Берковна (Берта 1904)


Вероятно, запись о смерти Орлика (деда) нужно искать не ранее 1900 г. Также вероятно, что дочерей записывали не всех.
В каждой семье не менее одного студента университета; дела членов партии и т.п.
Потомки Хацкеля носили отчество Александровичи (Александром стал и Израиль Гиршевич).

Есть большая вероятность, что в качестве мест рождения можно рассматривать Витебск (уезд или губернию) и что один из братьев вернулся из Москвы обратно:
ДГ Belarus Duma Voters Lists 1912
SHAFRAN, Gamshey Orlikov - Витебск
SHAFRAN, Isaak Gomsheevich - Витебск (в Москве в 1891 г родился Шафран Исаак Гамшеевич. Мог ли он в возрасте 21 год быть выборщиком?).

В записи о браке Менделя Орликовича Шафрана в 1903г он "мещанин города Витебска, запасной нижний чин 12 пехотного Великолуцкого полка", в записи о рождении ребенка в 1897г Гамшей назван "сыном отставного рядового". В остальных случаях - "Подольские мещане Московской губернии".
С небольшой вероятностью, следующий сын Менделя родился в Петербурге в 1911 г (это кинооператор Аркадий Менделевич Шафран).

ps. немного отредактировала по мере обнаружения разной информации.

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 5 февраля 2022 23:53

Благодарю за кладезь информации). Предполагаю, что все-таки первый вариант больше похож на правду. Т.к.логично назвать внука Борисом в честь дедушки. И сестра - в альбоме были фотографии неопознанной девушки (даже двух) , возможно, это была сестра Арона.

Natalyashi написал:

[q]

Здравствуйте, может быть не по теме, но не знаю куда написать. Мне бабушка рассказывала, что её фамилия немецкая - Клемпнер. В интернете же я нашла информацию, что это еврейская фамилия. Есть фото, на котором не русская женщина с внуками. Я предполагаю, что это может быть еврейка. Подскажите, пожалуйста, кто то может знает.

[/q]

Что именно подсказать? Угадать по фото, в какой губернии они жили, посоветовать архив, куда писать запрос?

Зайдите на https://forum.j-roots.info/vie...0%B5%D1%80

Helen V написал:

[q]

Шафран Александр Григорьевич
Год рождения: 01.08.1907
Дата призыва 25.09.1941
Воинское звание инженер-капитан; ст. техник-лейтенант
По нему можно заказывать УПК и в принципе искать родственников.
Так что на Востряковском 1907-1956 - именно средний брат, и возможно, оба они - Александр и Аркадий - работали в Авиатресте.

[/q]

Елена, благодарю Вас за такие ценные сведения! Вы просто Волшебница поиска! Получается, сестра тоже была.
Интересно, на этой фотографии - м.б. 3 брата? А я думала 3 друга.
М.б. Александр слева? Его фото (справа) с сайта - Память народа. Кажется, есть похожее.

Интересно, оказывается, столько было родных братьев и, возможно, сестер, а мы про это не знали, никто нас не искал. М.б. от моего прадедушки Арона-Аркадия "отказались в семье", потому что он сидел? А возможно прабабушка не давала общаться.
А возможно и история с тюрьмой выдумана, т.к. прабабушка не хотела, чтобы дети знали про 2-й брак в Днепропетровске? Кстати, в Днепропетровской области Абрам Григорьевич Шафран, возможно Арон поехал туда к родственнику. (Странно, донесение о потерях об Абраме Григорьевиче - отправили из Кировского военного комиссариата - откуда мой дед Борис зачислялся на фронт). Это ошибка в имени и это действительно мой прадед?
Пока очень много вопросов, но очень интересно)


Helen V написал:

[q]

При просмотре метрических книг, обнаружены следующие ветки семьи Шафран (к сожалению, в самой ранней записи все братья с отчеством Орликовичи уже приписаны к Подольску Московской губернии):
1) Гамшей Орликович и Хая-Рохля Нахимовна (Исаак 1891, Блюма 1894, Александр 1897, Раиса 1901, Роня 1902)
2) Хацкель Орликович и Лея Неуховна ур. Гинзбург (Александр 1892, Зарах 1895, Гитель 1899, Аарон 1901)
3) Израиль Орликович и Гитля Хаим-Лейбовна (Лея-Малка 1892, Соломон 1898, Аарон 1900, Софья 1902)
4) Гирша Орликович и Хая-Либа Давидовна (Фримета 1904, Аарон 1905, Израиль 1907, Юлиус 1911
5) Мендель Орликович и Кейля Берковна (Берта 1904)

[/q]

Благодарю, очень ценно! Сама я бы выискивала эту информацию очень долго.


Helen V написал:

[q]

В записи о браке Менделя Орликовича Шафрана в 1903г он "мещанин города Витебска, запасной нижний чин 12 пехотного Великолуцкого полка", в записи о рождении ребенка в 1897г Гамшей назван "сыном отставного рядового". В остальных случаях - "Подольские мещане Московской губернии".
С небольшой вероятностью, следующий сын Менделя родился в Петербурге в 1911 г (это кинооператор Аркадий Менделевич Шафран).

[/q]

Здорово и просто удивительно! У меня муж из Витебска, никогда не думала, что у нас могут быть общие корни)



Фримета и Фрума - это одно имя, получается?

AnnaShafran написал:

[q]

Или Арон / Аркадий мог поменять имя на Абрам?

[/q]

Нет, Абрам Григорьевич Шафран из колонии Ингулец -- однофамилец.