Традиции и обычаи. Кодекс поведения. Репатриация.
Еврейская генеалогия.
| Aleksandra Новичок
Ukraine Kharkov
Сообщений: 5
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
21 августа 2005 1:42 День добрый, коллеги.
Хотела бы поднять тему, которую в рамках форума не нашла.
Подскажите, в каких инстанциях Российской империи могли оформлять документы евреи, уезжающие в Америку на ПМЖ в 1901-1905 гг.
Я в Харькове проверила все полицейские фонды, перешерстила фонд губернатора, городской управы ... т.е все структуры, которые либо регистрировали евреев, либо надзирали за регистрацией, либо давали всяческие копии метрических документов.
Может быть я чего-то не учла?
С уважением,
Александра
---
Всех благ,
Александра | | |
mod970 Сообщений: 943 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 383 | Наверх ##
16 января 2009 11:05 Elephant написал: [q] Иврит ивриту рознь. Вот Вы живёте в Израиле, возможно долго, сможете прочитать такие тексты? (У меня завалялись по случаю ) Не говорю уже об умении искусно составить разводной договор или вести переписку с другими раввинами для советов, поисков пропавшего мужа, выяснения всех его имён и т.д.
Разводной документ на русском силу мог иметь только в глазах рус. администрации. Так, что если не было настоящего документа, потомки мужчины от нового брака признаются мамзерами.[/q]
Я и не претендую на звание раввина. Но в общественные раввины не назначали людей без религиозного образования. Так же как и сегодня в Израиле есть 2 главных раввина и главные раввины крупных городов, а есть духовные лидеры разных течений иудаизма. Духовные лидера разводами и браками в повседневной жизни не занимаются, для этого есть раввины обычные, раввинатские суды и всё, что положено бюрократии. А развод моих предков записан в иудейских метрических книгах, и я писала про копию оттуда. Во всяком случае, в Израиле раввинат признает все иудейские метрические книги РИ, и, не поверите, даже гражданские разводы советских ЗАГСов. Единственное условие - подлинные, а не поддельные.  Иудаизм ,при всей его древней догматике , сохранился как живая религия потому, что признавал обстоятельства и сложности еврейской жизни в галуте. ---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie
| | |
| tatf
Сообщений: 113
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
16 января 2009 12:07 Зря вы спорите, на все есть писаные законы. Казенный равин - чиновник и обязан был иметь светское образование, несомненно от него требовалось знание еврейских языков и еврейской традиции, но большой ученности в этих вопросах не предполагалось - он не решал галахических вопросов. Вспомните, что Шолом Алейхем был одно время казенным равином в Лубнах, а религиозного образования, кроме хедера, он не имел.
Теперь о разводе и разводном документе - гете. Для развода не нужен равин. Есть пять галахических уложений о разводе-1) мужчина дает его добровольно,а не по принуждению. 2) женщина не разведена если нет написанного документа - гета 3) каждый гет пишется для конкретной пары 4) мужчина дает гет сам,лично ,а женщина не получает его сама, а либо через посланца, либо гет получает тот, кто будет его хранить 5) передача гета производится при свидетеле. Нет требований к языку документа(между прочим ктуба пишется традиционно на арамейском и сегодня тоже). Наверняка ,чтобы не совершить галахической ошибки в столь тонкой процедуре, как гет - из-за будущего разведенной женщины, все хлопоты по такому делу поручали человеку опытному и сведующему в подобных вопросах, но не обязятельно равину. ---
Кеймах Фридлянд Хацкелевич Зискин Длигач Векслер | | |
Elephant Сообщений: 224 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
16 января 2009 18:43 17 января 2009 0:37 tatf написал: [q] Зря вы спорите, на все есть писаные законы. Казенный равин - чиновник и обязан был иметь светское образование, несомненно от него требовалось знание еврейских языков и еврейской традиции, но большой ученности в этих вопросах не предполагалось - он не решал галахических вопросов. Вспомните, что Шолом Алейхем был одно время казенным равином в Лубнах, а религиозного образования, кроме хедера, он не имел.
Теперь о разводе и разводном документе - гете. Для развода не нужен равин. Есть пять галахических уложений о разводе-1) мужчина дает его добровольно,а не по принуждению. 2) женщина не разведена если нет написанного документа - гета 3) каждый гет пишется для конкретной пары 4) мужчина дает гет сам,лично ,а женщина не получает его сама, а либо через посланца, либо гет получает тот, кто будет его хранить 5) передача гета производится при свидетеле. Нет требований к языку документа(между прочим ктуба пишется традиционно на арамейском и сегодня тоже). Наверняка ,чтобы не совершить галахической ошибки в столь тонкой процедуре, как гет - из-за будущего разведенной женщины, все хлопоты по такому делу поручали человеку опытному и сведующему в подобных вопросах, но не обязятельно равину. [/q]
Про казённого раввина согласен. Про разводной документ - нет. Сам разводной документ на иврите. Часто развод сопровождается профессиональным расследованием. Законность в Российской империи (и в современном Изриале тоже) такой документ признавался только если он подписан раввином. | | |
Юлия_П Одесса Сообщений: 251 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
17 января 2009 0:56 Elephant
Помогите мне, пожалуйста, разобраться в ситуации. Речь идёт о белорусских евреях.
1. Если у еврея было два сына и у них родились сыновья, то имя деда давалось только первому из родившихся внуков?
2. Если сыновей было много, то по какому принципу давались имена (кроме родных дедов)?
3. Если у деда двойное имя, то оба имени давались внуку? Если только одно из двух, то какое - для обращения или религиозное?
4. Была ли взаимосвязь между ремеслом отца и сына?
5. Как делилось наследство между сыновьями?
6. Если еврей жил не по месту приписки к мещанскому обществу, то в сборник "Вся Россия" он включался по фактическому месту жительства или по приписке?
7. Может ли замужняя женщина оказаться в этом сборнике под девичьей фамилией?
Спасибо.
---
Ищу: Бефани, Кокораки, Флеровский, Смольянинов, Кахов, Кузнецов, Смоленский, Титов, Брыков, Захарин, Кац(-ев), Прокоп | | |
svetaTУчастник  Сообщений: 80 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
2 июля 2009 0:12 Kaaskop написал: [q] Кому-нибудь попадался текст присяги евреев-рекрутов? В сети нашла только упоминания о ней, а текст, насколько он точен- не знаю, нашелся только у Ф.Канделя. [/q]
Прикрепляю к сообщению текст присяги из Сборника Законов о Евреях 1904 года
 ---
Ищу фамилии: Гуревич, Гершанок, Зарецкий, Гликман (Гомельская область, Белоруссия),
Розенбаум (Нижний Новгород, Арзамас и Петербург),
Шамовский и Зеличенок (Могилев, Новосибирск и Арзамас),
Злотник (Одесса и Кишинев) | | |
svetaTУчастник Сообщений: 80 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
2 июля 2009 16:14 2 июля 2009 16:28 Вот титульная страница:
 ---
Ищу фамилии: Гуревич, Гершанок, Зарецкий, Гликман (Гомельская область, Белоруссия),
Розенбаум (Нижний Новгород, Арзамас и Петербург),
Шамовский и Зеличенок (Могилев, Новосибирск и Арзамас),
Злотник (Одесса и Кишинев) | | |
| McKormik Начинающий
Сообщений: 25
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
2 мая 2010 21:45 3 мая 2010 9:47налогообложение Доброго времени суток, уважаемые. У меня вопрос к знатокам: до какого возраста евреи облагались налогами. По некоторым данным, мой прапрадед умер в 1910 г. Но в архивной справке на 1904 год на взыскание свечного сбора упоминаются только его сыновья. Как это можно трактовать? Или он умер раньше?
С уважением. | | |
| tatf
Сообщений: 113
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
5 мая 2010 23:18взыскание свечного сбора Возраст не играл роли. Возможно он был неимущим и поэтому не платил налога или жил при детях и налог платили они. Было множество законоуложений по взыманию свечного налога, но еще больше злоупотреблений как со стороны правительственных чиновников, так и со стороны кагалов. Вот здесь http://cagal.clan.su/load/2-1-0-10 пример того, как один из кагалов устанавливал правила сборов, а здесь http://www.saidnur.ru/people/251__p10.php довольно подробная статья, хотя сайт довольно странный ---
Кеймах Фридлянд Хацкелевич Зискин Длигач Векслер | | |
mod970Сообщений: 943 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 383 | Наверх ##
19 января 2011 18:11 Krechmer написал: [q] А что было в переходный период с 1918 до 1930? Какая графа была в документах тех времен, уже национальность или еще вероисповедание? [/q]
В документах того периода писали социальное положение\происхождение, вместо и вероисповедания, и национальности. Поэтому ни в одной ЗАГСовской записи 1920-х гг. нет никакого упоминания о национальности. Там, куда советская власть пришла не сразу, продолжали вести записи по вероисповеданию. В т.ч. и в Украине можно иногда найти до 1919 года старые метрические книги. Мой свекр родился в Екатеринославе в январе 1919 и был записан в книгах иудейского вероисповедания. ---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie
| | |
| McKormik Начинающий
Сообщений: 25
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
19 марта 2011 23:09 Такой вопрос. Какие органы власти выдавали паспорта в XIX веке. С какой целью? Какую роль вообще играл паспорт в пределах Черты осёдлости? Где искать фонды с этими данными?
| | |
|
1. Часто оба внука получали имя умершего деда.
2. Обычно вначале в честь деда по отцу, потом по маме, потом по прадедам таким же образом, и т.д.
3. Честно говоря не знаю. Назывались сразу двумя в быту - Хая-Лея, Цви-Гирш и т.д. Это две части одного имени до 1917.
4. Нет никакой специфики. Как у всех.
5. По завещанию.
6. Месту жительства, это же всё таки жёлтые страницы
7. Очень сомнительно, но в принципе возможно, так как там иногда встречаются ошибки - результат искажённой информации.