Традиции и обычаи. Кодекс поведения. Репатриация.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

День добрый, коллеги.
Хотела бы поднять тему, которую в рамках форума не нашла.
Подскажите, в каких инстанциях Российской империи могли оформлять документы евреи, уезжающие в Америку на ПМЖ в 1901-1905 гг.
Я в Харькове проверила все полицейские фонды, перешерстила фонд губернатора, городской управы ... т.е все структуры, которые либо регистрировали евреев, либо надзирали за регистрацией, либо давали всяческие копии метрических документов.
Может быть я чего-то не учла?
С уважением,
Александра

MaxU, скорее всего брат вашего прапрадеда жил до совершенолетия либо в семье своих родителей, либо в семье брата. Его отец или брат (глава семьи) был ремеслиником, который имел право жить вне черты оседлости именно потому, что его вид ремесла требовался в данной губернии. При этом еврей - ремесленник мог иметь при себе жену, стариков-родителей, если те не могут сами обеспечивать себя, и своих детей или малолетних братьев-сестер до их совершеннолетия. По достижении совершеннолетия, если ребенок успешно сдавал экзамен на владение ремеслом, он мог остаться жить вне черты оседлости, если нет - лишался этого права. Поэтому многих детей в таких семьях с детства приучали к ремеслу, которым владел глава семьи. Причем сам ремесленник, как только заканчивал заниматься своим ремеслом по старости или еще из-за каких-то причин, должен был со всей семьей вернуться в черту оседлости. Я в свое время изучала этот вопрос всвязи с семьей моей прабабушки, все братья и сестры которой жили вне черты оседлости и занимались выделкой кож и производством из нее различных изделий.

Вот выписка, которую я в свое время сохранила для себя, но, к сожалению, не указала источник этой информации:

[q]

Евреям-механикам, винокурам, пивоварам и вообще мастерам и ремеслинникам дозволяется проживать, по узаконенным паспартам и билетам вне черты, для постоянной оседлости евреев назначенной, не исключая губерний Прибалтийских, на ниже следующих основаниях:
1. Желающие восспользоваться сказанным разрешением обязанны для получения паспорта или билета предоставить в подлежащее место: цеховые ремессленники – свидетельства на звание мастера или подмастерья в одном из городов, имеющих цеховое устройство, а так же удостоверение полиции в том, что они не состоят под судом; винокуры, механики и вообще ремесленники, занимающиеся вообще не цеховыми мастерствами – засвидетельствованные полицией удостоверения заводчиков и фабрикантов (или их уполномоченных), в заведении которых они ханимались производством мастерства, или обучались оному, о знании ими своего мастерства
2. Евреям механикам, винокурам, пивоварам и вообще мастерам и ремеслинникам во время пребывания их вне черты, для постоянной оседлости евреев назначенной, дозволяется иметь при себе членов своих семей, т.е. жен, детей и несовершеннолетних братьев и сестер; если же впоследствии окажется, что у еврея-ремесленника будет проживать, сверх упомянутых членов его семейства и учеников, кто-либо посторонний из его единоверцев, то виновный ремесленник в первый раз подвергается за сие денежному штрафу в размере 15 рублей, а затем, при повторении того же поступка, высылается по расспоряжению губернского начальства, на жительство в черту постоянной оседлости евреев;
3. Молодым евреям, которым не более 18 лет от роду, хотя бы они не принадлежали к ремесленному сословию, для обучения мастерствам, разрешается приезжать в местности, лежащие вне черты, предназначенной для постоянной оседлости евреев, но со ограничением времени их там пребывания сроком тех договоров (не свыше однако же пяти лет), которые будут ими заключены с принявшими их для обучения мастерствам. При сем возлагается на места и лица, которым по закону положен надзор за ремесленными заведениями, иметь строгое наблюдение за тем, чтобы евреи, поступившие в обучение мастерству, непременно занимались сим делом, а в противном случае, высылать их в места оседлости евреев порядком, выше, в пункте 2 сего приложения указанном. Те же из них, кои по окончании учения, получат от мастеров своих одобрительные аттестаты, могут оставаться на жительстве и вне черты постоянной оседлости евреев повсеместно, не исключая губерний Прибалтийских, по указанным паспортам и билетам;
4. Все постановления изложенны в Уставе о Промышленности (изд. 1893 г.), сохраняют свою силу и относительно евреев в тех местах, которые они изберут вне черты для постоянной их оседлости назначенной.
[/q]

http://www.bibliotekar.ru/bek/72.htm
Из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
"Народонаселение всех казачьих областей и войск к 1893 г. достигало 5443938 чел. В этом числе заключается, кроме обывателей войсковых территорий, также и гражданское население областей Донской, Кубанской и Терской, подчиненное в своем управлении военному министерству. Исключив это гражданское население и лиц невойскового сословия, проживающих в пределах казачьих территорий, собственно казачьего населения останется 2648049 ч. (мжч. 1316579, жнщ. 1331470). Ежегодная прибыль войскового населения определяется в 5,4 %, убыль в 3,3 %; ежегодный прирост — ок. 2 %. Христиан к 1 янв. 1893 г. числилось 4803427 (более 88 %), нехристиан — 640511 (менее 12 %).В числе христиан было: православных — 4400779, единоверцев — 54796, раскольников — 250908, лиц других исповеданий — 100744 чел. В числе нехристиан: евреев — 22151, магометан — 564138, язычников — 56242 чел."

В ноябре 1836 года были выделены земли под переселение евреев в Томскую и Тобольскую области. Но уже 5 яеваря 1837 года Николай I велел все семьи, которые ещё не успели добраться до места, направить в Южные колонии. Т.о. успело переехать всего около 1300 семей.
Кто-нибудь знает, существует ли список\списки этих семей? И если - да, то где?

Какие то "сибирские" списки я видел в архиве истории еврейского народа в Иерусалиме.
Но, кажется, там были только купцы

Очень многие эмигрировали нелегально( пример "Мальчик Мотл" Шолом Алейхема), либо купив паспорта у не евреев ,т. к. существовали ограничения на выдачу паспортов еврееям. у меня есть друзья эмигр.из Молдавии в Аргентину под украинской фамилией Кирчук.
"А об эмиграции в Палестину перед революцией кто-нибудь что-либо слышал? Какие-либо источники имеются? " - на иврите куча - госархив Израиля архивы кибуцов и мошавот(поселений), но интернетовских -открытых не встречала. В общем с 1881 по 1903 год эмигр . 25000 человек с 1904 по 1914 - до 40000
с1919 по 1923 35 тысяч. Большая часть из России и Польши

Думаю, что неплохо внести ясность. Раввин – это не священнослужитель. Это человек, чья сумма знаний в еврейских законах позволяет ему выступать советчиком и судьей в решении галахических вопросов. Чем выше была ученость раввина, тем шире была его деятельность - он мог писать ученые труды, держать при себе учеников или создавать ешивы, котели – рег. учебные заведения. Раввин приглашался общиной, которая обязывалась его содержать. И тут работали условия рынка – у богатых общин был больший выбор, а у бедных или малочисленных общин раввина могло не быть вообще. С другой стороны, известные раввины собирали большие пожертвования, которые использовали на евр.образование и благотвор. Для соверш. обрядов (свадьба, обрез. и прочее) и для молитв в молитвенном доме вовсе не нужен раввин , а записи вела каждая семья на чистых листах семейного молитвенника( я такие видела – мечта). Считать потомство было не принято, и сейчас на вопрос "сколько вас в семье?" могут не ответить, чтоб не сглазить. А каз. раввин – чиновник, получал содержание у гос-ва , назначался территориально, а не по общинно. Не думаю, что его звали на обрезания и свадьбы, по тому, что я читала, он сам должен был проявлять инициативу по учету населения. Появ. они в России довольно поздно и вели записи по упомянутым Леной требованиям. Должны были иметь опред. светское образование. Были времена, когда евр. общину называли синагога (греч) и не только в России, т.к. значение этого слова – собрание. Синагога – не храм, хотя по галахе выше, чем просто молит. дом. Проще давали почему-то разреш. на открытие/стр-во молитвенных домов, чем синагог
Раввинат - было ли такое учреждение в России? Сомнительно что-то

tatf написал:

[q]
Думаю, что неплохо внести ясность.
[/q]

Полностью присоединяюсь к посту tatf.
Добавлю, что согласно Галахе единственное действие, которое требовало раввина, это - развод. Развестись без раввина по религиозному канону нельзя. Поэтому и отношение к записям у казенного раввина было соответствующее - как получится.

tatf написал:

[q]
Проще давали почему-то разреш. на открытие/стр-во молитвенных домов, чем синагог
[/q]

Опять же бюрократия. Требовалось определенное минимальное количество семей, чтобы открыть молитвенный дом, кажется - 30, а синагогу - 80. В цифрах не уверена, видела их пару месяцев назад в переписке о разрешении на открытие синагоги. Преимущество синагоги было в том, что при ней разрешалось иметь раввина, а для общин вне черты надо было получать разрешение на проживание раввина. А при молельном доме община выбирала "ученого еврея", который и выступал в роли советника.

tatf написал:

[q]
Раввинат - было ли такое учреждение в России? Сомнительно что-то
[/q]

А то как же, патент на изобретение этого учреждения по праву принадлежит РИ. Оттуда и перекочевал в Израиль.

Он был, кажется, при МВД, и имел чисто учетно-контрольные функции по статистике еврейского населения. Налоги и армия требовали централизованный порядок, а не личные родословные книги.

Elephant написал:

[q]
Иврит ивриту рознь. Вот Вы живёте в Израиле, возможно долго, сможете прочитать такие тексты? (У меня завалялись по случаю ) Не говорю уже об умении искусно составить разводной договор или вести переписку с другими раввинами для советов, поисков пропавшего мужа, выяснения всех его имён и т.д.
Разводной документ на русском силу мог иметь только в глазах рус. администрации. Так, что если не было настоящего документа, потомки мужчины от нового брака признаются мамзерами.
[/q]

Я и не претендую на звание раввина. Но в общественные раввины не назначали людей без религиозного образования. Так же как и сегодня в Израиле есть 2 главных раввина и главные раввины крупных городов, а есть духовные лидеры разных течений иудаизма. Духовные лидера разводами и браками в повседневной жизни не занимаются, для этого есть раввины обычные, раввинатские суды и всё, что положено бюрократии.
А развод моих предков записан в иудейских метрических книгах, и я писала про копию оттуда.
Во всяком случае, в Израиле раввинат признает все иудейские метрические книги РИ, и, не поверите, даже гражданские разводы советских ЗАГСов. Единственное условие - подлинные, а не поддельные.

Иудаизм ,при всей его древней догматике , сохранился как живая религия потому, что признавал обстоятельства и сложности еврейской жизни в галуте.

Зря вы спорите, на все есть писаные законы. Казенный равин - чиновник и обязан был иметь светское образование, несомненно от него требовалось знание еврейских языков и еврейской традиции, но большой ученности в этих вопросах не предполагалось - он не решал галахических вопросов. Вспомните, что Шолом Алейхем был одно время казенным равином в Лубнах, а религиозного образования, кроме хедера, он не имел.
Теперь о разводе и разводном документе - гете. Для развода не нужен равин. Есть пять галахических уложений о разводе-1) мужчина дает его добровольно,а не по принуждению. 2) женщина не разведена если нет написанного документа - гета 3) каждый гет пишется для конкретной пары 4) мужчина дает гет сам,лично ,а женщина не получает его сама, а либо через посланца, либо гет получает тот, кто будет его хранить 5) передача гета производится при свидетеле. Нет требований к языку документа(между прочим ктуба пишется традиционно на арамейском и сегодня тоже). Наверняка ,чтобы не совершить галахической ошибки в столь тонкой процедуре, как гет - из-за будущего разведенной женщины, все хлопоты по такому делу поручали человеку опытному и сведующему в подобных вопросах, но не обязятельно равину.

tatf написал:

[q]
Зря вы спорите, на все есть писаные законы. Казенный равин - чиновник и обязан был иметь светское образование, несомненно от него требовалось знание еврейских языков и еврейской традиции, но большой ученности в этих вопросах не предполагалось - он не решал галахических вопросов. Вспомните, что Шолом Алейхем был одно время казенным равином в Лубнах, а религиозного образования, кроме хедера, он не имел.
Теперь о разводе и разводном документе - гете. Для развода не нужен равин. Есть пять галахических уложений о разводе-1) мужчина дает его добровольно,а не по принуждению. 2) женщина не разведена если нет написанного документа - гета 3) каждый гет пишется для конкретной пары 4) мужчина дает гет сам,лично ,а женщина не получает его сама, а либо через посланца, либо гет получает тот, кто будет его хранить 5) передача гета производится при свидетеле. Нет требований к языку документа(между прочим ктуба пишется традиционно на арамейском и сегодня тоже). Наверняка ,чтобы не совершить галахической ошибки в столь тонкой процедуре, как гет - из-за будущего разведенной женщины, все хлопоты по такому делу поручали человеку опытному и сведующему в подобных вопросах, но не обязятельно равину.
[/q]

Про казённого раввина согласен. Про разводной документ - нет. Сам разводной документ на иврите. Часто развод сопровождается профессиональным расследованием. Законность в Российской империи
(и в современном Изриале тоже) такой документ признавался только если он подписан раввином.

Традиции и обычаи. Кодекс поведения. Репатриация.

Вопросы/ответы