Корчаковский стан
под Миновым лесом, между Цном и Лубной
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21186 | Наверх ##
3 декабря 2015 16:52 Potomok23 Ох, как интересно! Очень рада за Вас. Но где был Данила Иванов Сьянов до 1685 года? | | |
Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
3 декабря 2015 19:59 Спасибо большое.Долго не удавалось найти.Я ведь сижу дома и ищу.А вот теперь буду искать дальше.Возможно,он прибыл из Ельца.В конце 17в в Орловский уезд прибыли служилые и из Московского уезда.Кто знает.Буду сопоставлять даты,имена,ведь так делаете и Вы.Хочу спросить у Вас,есть ли результаты тестирования ?
--- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
3 декабря 2015 21:33 Жаль. В принципе Вам понятно многое и без того. --- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
5 декабря 2015 20:12 Сопоставляю всех Иванов(возможных отцов Данилы) по своим спискам,которые составляла длительное время.Никого подходящего,кроме Ивана Кузьмича Сьянова-московского дворянина с 1678 по 1690гг,не обнаружила.Он в 1671г судился с Андреем Ильичом Безобразовым ,тогда жил где-то на территории нынешнего Ступинского района .Если он,то Данила был из его старших сыновей.Возник вопрос по Ивану Прохорову Сьянову.который получил поместье Ножнева.Где это поместье,не написано в реестре.надо Отказную книгу смотреть.По моим предположениям,это Алексеево поместье Ножнева было даже рядом с Середними Сычами,так как в настоящее время рядом с Селихово есть деревня Алексеевка.И тут опять вопрос,а кто из них мой предок.Прохоровичей было трое ,приблизительно живших в одно время:Игнатий,Илья и Иван.Иван -самый младший,если они братья.Тогда почему ему не досталось поместье отца,которое было,но явно не в Орловском уезде.Род разветвленный,поиски долгие,без поездки в РГАДА не обойтись.
--- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
9 декабря 2015 11:28 Нашла кое-что интересное,но не знаю,стоит ли писать об этом,интересна ли еще кому информация по Сьяновым.Как Вы думаете?
--- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21186 | Наверх ##
10 декабря 2015 8:42 Potomok23 Ну где же рассказ о Сьяновых? Ждем! | | |
Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
11 декабря 2015 9:53 11 декабря 2015 12:03 Начну с итальянского происхождения Сьяновых(Сияновых).Думаю,что не сделаю открытий.Есть историк Е.Сьянова.Наверное,она знает все.А я выяснила,что ближе к югу Италии есть и сейчас городок Сиано.Произносится это слово по-итальянски, как сьяно.У Миллера и Загоскина записаны,как Сiяновы.Итальянского имени Сияно не нашла.Значит,первовыехавший в Россию Сьянов просто был из места Сиано.Рим,естественно,был названием страны.Косвенно итальянское происхождение Сьяновых подтверждает то,что впервые фамилия появляется в 1494г в записях Симонова монастыря ,где отмечается,что "несовершеннолетний владелец разоренной д.Коробово Федор Неплюй передал грамоту местному землевладельцу Григорию(Гавриле) Сьянову..."на владение землей.Эта деревня с землями перешла потомкам Григория-Елке,а затем Юрию Елизаровичу.Продано впоследствии другим людям и ими уже Угрешскому монастырю.Деревня называться стала Сьяново. Делаю вывод,что Сьяновы появились в России раньше 1494г.А появиться могли по двум причинам:или стать наемниками ,или быть строителями,ведь это время начала строительства Московского Кремля из камня. Тогда приглашались итальянцы,использовавшие свои технологии.Соборы Кремля (Архангельский,например)построены из камня,в который превращали известняк на воздухе при определенных условиях.Первое упоминание места Сьяновых - на Пахре.Где-то там Сьяново,Сьяновские каменоломни.А может. превращали там в камни известняк и Сьяновы? Это мои фантазии пока.
| | |
Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
11 декабря 2015 16:22 Иван Прохоров сын,Игнатий Прохоров сын и Илья Прохоров сын Сьяновы,по-видимому,все же были братьями,т.к. по описи 1710г(Санкт-Петербургская губерния,Бежецкий уезд-это Бежецкий Верх, новгородский в прошлом) их дети имели поместья и в основном все в стане Городецком,Полянском.Здесь же было поместье жильца Ивана Юрьевича Сьянова(сына стольника Юрия Федоровича и внука стольника Федора Константиновича,владевшего землей в Тайчуковском стане Орловского уезда).Видимо,все состояли в родственных отношениях.Кстати, в Городецком стане от интересующего меня Ивана Прохорова сына было получено поместье дочерью Ивановой Натальей в качестве приданого.Скорее это была его вотчина. Выясняется,что в Бежецком Верхе был воеводой в 1667г. Игнатий Прохорович Сьянов -один из братьев.Тем не менее я поняла,что богаче всех был сын Ильи Иван .У него было несколько вотчин,в т.ч. Дмитровском и Московском уездах.Женились они тоже не на ком зря.Сын Игнатия Иван был женат на Марье Яковлевне Суворовой из рода помещиков Ростовского уезда;сын Борис был женат на Анне Ивановне Желябужской из рода московских дворян.Что касается условно моего Данилы Иванова сына,то здесь потруднее.Надо еще доказать,что Иван Кузьмич (московский дворянин )был его отцом.В документах обнаружила Ивана Сьянова - голову астраханских стрельцов,который в1671г подавлял восстание Стеньки Разина.Мог ли он оказаться здесь?А если да,то он и Иван Кузьмич не одно и то же лицо? Вопросов слишком много. --- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
11 декабря 2015 16:38 11 декабря 2015 16:57 Судя по всему(есть в "Записных вотчинных книгах Поместного приказа 1626-1657гг") Иван Кузьмич Сьянов был женат на княгине Пелагее Григорьевне Барятинской,отец которой был дворовым сыном боярским,вотчинником Московского уезда.Отец Ивана Кузьмича был женат на дочери Ивана Мертваго.Хотелось бы в интернете почитать"Записные вотчинные книги...".Они изданы Древлехранилищем,но в доступе нет.Продаются,конечно,но почти за 7 тыс. рублей.Какой можете дать совет по продолжению моих поисков? И еще- у Вас есть карты Орловского уезда 18 века,нет ли там д. Алексеевки или Алексеево около Селихово? --- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21186 | Наверх ##
11 декабря 2015 17:24 Potomok23 Потрясающе интересно! Теперь бы еще связать их с Вашими Сьяновыми. ПГМ по Орловскому уезду у меня нет. Есть карты 1724 года. Селихово там не нашла. Однако к югу от Хотынца, недалеко от истоков Лубны, есть Алексеева. Очень много книг сейчас выставляет в открытом доступе ГПИБ. Можно попробовать там поискать "Записные вотчинные книги..." Удачи Вам! | | |
|
Результатов тестирования нет. Там какая-то непонятная история. Поскольку заказала жена брата не то на свой адрес, не то на адрес сына, я не могу ничего контролировать. Рассказывают, что у них нет ни логина, ни пароля. То ли не записали при регистрации, то ли просто не хотят говорить.
В общем, вероятно, придется на это "забить", как говорит молодежь.