Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
putoran г. Ростов-на-Дону Сообщений: 522 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 45888
| Наверх ##
25 декабря 2016 22:09 25 декабря 2016 22:13 Добрый вечер! Ищу подтверждения тому, что курские "дети боярские" Иван, Степан, Потап и Агафон (Гапон) Леонтьевы дети СмецкИе являются сыновьями упомянутого в Орловской писцовой книге 1594/1595гг. Левки Леонтьева сына СмецкОго. Просмотрел реестр писцовой книги Орловского уезда 1625/1626гг. Ко времени проведения переписи деревни Ждимер Нугорского стана, в которой Смецкие в конце 16 в. имели поместные земли, не существовало. Вместо нее упоминается Ждимирова пустошь. Вопрос форумчанам, которые просматривали Орловские писцовые книги 1625/1626гг.: имеется ли в описях землевладельцев пустошей, что раньше были деревнями, какая-либо новая информация, или Иваном Коптевым и Иваном Коровиным просто переписаны данные из переписи 1594/1595гг.? Стоит ли заказывать копии страниц книги в РГАДА?
 | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20859 | Наверх ##
26 декабря 2016 9:50 putoran Если не происходило никаких изменений, будут написаны те же чети. Многие исследователи сходятся во мнении, что в 1625 г. землю не мерили. Но не будет крестьян, не будет сошного письма, иных подробностей. Вам решать. Вот два примера (с изменениями и без оных): 1595: За Данилом за Панкратовым Тохтомышева в дер. Меловой, на р. на Лубне, усть Меловова колодезя, на его жеребью: дв. помещиков; пашни паханые добр. земли 2 чети, да дикого поля 35 четьи в поле, а в дву потомуж, сена 67 коп. Да за Данилом же займище под Миновым лесом, в Борщовой поляне, по обе стороны рчк. Козинки, смежно с Радею Филатовым; пашни дикого поля добр. земли 20 четьи в поле, а в дву потомуж, сена 40 коп. И всего за Данилом жеребей дер. да займище, а в них дв. помещиков; пашни паханые добр. земли 2 чети, да дикого поля 55 четьи, и всего пашни паханые и дикого поля добр. земли 57 четьи в поле, а в дву потомуж, сена 107 коп. 1625: За Зиновком за Даниловым сыном Тахтамышева отца ево поместье по государеве грамоте за приписью дьяка Венедикта Макова 134го году, жеребей деревни Меловой на речке на Лубне усть Мелового колодезя, а жеребей тое ж деревни за Матвеем Опухтиным да за Васком да за Ивашком Олтунина, за Матвеем в вотчине, а за Васкою да за Ивашком в поместье. На Зиновков жеребей двор помещиков, да на ево земле братья ево: во дворе Федка да Левка Спицыны, во дворе Ерофейко Тахтамышев. Пашни паханые добрые земли четверик да перелогом и дикого поля 37 чети бес четверика в поле, а в дву по тому ж, сена 67 копен. Займище под Миновым лесом в Барщовой поляне по обе стороны речки Козинки смежно с Ерофеем Филатовым, пашни дикого поля добрые земли 20 чети в поле, а в дву по тому ж, сена 40 копен. И всего за ним в поместье жеребей деревни да займище, а в них двор помещиков да два двора детей боярских, пашни паханые четверик да перелогом и дикого поля 57 чети бес четверика, и обоево пашни паханые и дикого поля добрые земли 57 чети в поле, а в дву по тому ж, сена 107 копен, а платить ему з живущего в сошное писмо с четверика пашни, а впусте сошного писма полполчети сохи и перешло за сошным 7 чети бес четверика. Опись: За Зиновьем Даниловым сыном Тахтамышевым в деревне Меловой
1595: За Гришею да за Елизарком, оба служат, да за Осипком, а он 10 лет, за Посниковыми детьми Тохтамышева в той же дер. в Сычове поляне, на рчк. на Городенке, под Миновым лесом, на их жеребью: дв. помещиков да крестьян 2 дв.; пашни паханые добр. земли 9 четьи, да дикого поля 61 четь в поле, а в дву потомуж, сена 135 копен. 1625: За Олексеем за Григорьевым сыном Тахтамышева отца и дяди ево Елизарьево помесье Посникова сына Тахтамышева, а после было за Кузмою Ивановым сыном Пеншина по государеве грамоте за приписью дьяка Неупокоя Кокошкина 134го году, жеребей в той же деревни в Сычове Поляне на речке на Городенке под Миновым лесом. На ево жеребей крестьян: во дворе Фетко Семенов сын, кузнец, с сыном с Ерошком, во дворе Софонка Гаврилов сын Оботурин с сыном з Гавриком, во дворе бобыль Мишко Григорьев. Да двор пуст крестьянской Климка Сучкина, сшел безвесно во 130м году. Пашни паханые добрые земли полосмины да перелогом 9 чети бес полуосмины да дикого поля 31 чети. И обоево пашни паханые и перелогом и дикого поля добрые земли 40 чети в поле, а в дву по тому ж, сена 80 копен, а сошного писма в живущем и впусте полполполтрети сохи да перешло за сошным писмом 4 чети бес третника, а платить ему з живущего в сошное писмо с полуосмины. Опись: за Алексеем Григорьевым сыном Тахтамышевым в деревне Сычовой Поляне | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20859 | Наверх ##
26 декабря 2016 9:57 У меня вопрос немного не по теме (модератор простит): увидела в приведенной выписке, что в описи имя Торх заменили на Терех. Имени Терех в святцах нет, вероятно, это производное от Терентий. В одном из документов я видела имя Торх записанным как Торхин (Трофим?). Меня очень интересует имя Торх, так звали моего прямого предка. Кто-нибудь может поделиться соображениями на этот счет? | | |
putoran г. Ростов-на-Дону Сообщений: 522 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 45888
| Наверх ##
26 декабря 2016 13:32 NathalieНаталья Андреевна, добрый день! Спасибо за подробный, развернутый, с примерами, ответ на мой вопрос. Заявку в РГАДА на копирование уже отправил. Заинтриговало упоминание в писцовой книге 1625/26гг. в Тереховском (Торха) поместье его брата Льва отсутствующего в описи 1594/95гг. Теперь мне необходимо выяснить о ком идет речь: об переписанном в предыдущем поместье Левке, или об его отце Леонтии? Либо это не известный мне ранее Лев-Левка-Левонтий-Леонтий? А может быть это ошибка писаря, составлявшего в конце 18 века реестр писцовой книги и случайно приписавшего Тереху брата Льва? Ответы на эти вопросы может дать только РГАДА. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20859 | Наверх ##
26 декабря 2016 13:57 putoran Вы правы. Ошибок в описях ОООчень много. | | |
Tigirek Khabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
26 декабря 2016 16:21 Лукьянчиков Евгений написал: [q] С Архипом Ивашковым (Ивановым) сыном Лукьянчиковым, его отцом, дедом, братом, сыном Иваном разобрался. [/q] Лукьянчиков Евгений, поздравляю. Насколько я помню, применительно к Архипу были Леонтий, Архип и Иван Ивановы, Иван Гаврилов и Иван Архипов. Это то, что просто попало на глаза. А из чего вы сделали вывод о родстве с Иваном Юрьевым-Юрием Федоровым? | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
4 января 2017 10:46 4 января 2017 11:38 Tigirek
Писцовые книги Орловского уезда 1594/1595 г.: Лукьянчиков Федоров Сава 954 Лукьянчиков Федоров Юрий (Юша) 954
Оскол город и его уезд 1629 г,: Лукьянчиков Ивашко Юрьев, сын боярский, оклад 100 четей
Лукьянчиков Иван Юрьев 1630 г, Курск
РГДА Фонд 1209 опись 1249: Лукьянчиков Архип, Ивашкин (Ивашков) сын 1638 г. Лукьянчиков Иван, Архипов сын
Строельная книга города Симбирска 1653-1654 гг. Лукьянчиков Архип, Ивашкин (Ивашков) сын
Писцовая книга Карсунского и Симбирского уездов 1685-1687 гг.: Лукьянчиков Федор, Архипов сын
Лукьянчиков Данил Гаврилов сын 1690 г. Лукьянчиков Гаврил Иванов сын, 1697 г., Курск
Архип Лукьянчиков 1690 г., Орел _________ Получается, что Лукьянчиков Архип через какое то время снова вернулся из Симбирска в Орел, а в Симбирске его заменил Лукьянчиков Федор Архипов сын. В отношении других родственников требуется уточнение.
 | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
4 января 2017 11:32 Лукьянчиковы - Новгородские дети боярские на Южном Порубежье
 | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
14 января 2017 9:59 | | |
Tigirek Khabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
14 января 2017 15:10 14 января 2017 15:11 Лукьянчиков Евгений написал: [q] Получается это внуки или ?[/q] Лукьянчиков ЕвгенийАнисим, Емельян, Афанасий и Петр, волне могут быть внуками Третьяка, детьми Парфена Третьякова. Как и Степановичи, Никитичи, Трофимовичи, Ивановичи. Иван, Трофим, Кирилл, Игнатий Петровичи, соответственно правнуки. Как предположение, не более. --- Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
|