Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Источники

ссылки на библиографические и архивные материалы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 66 67 68 69 70 * 71 72 73 74 ... 103 104 105 106 107 108 Вперед →
Модератор: Nathalie
putoran

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 522
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 45888
Добрый вечер!

Ищу подтверждения тому, что курские "дети боярские" Иван, Степан, Потап и Агафон (Гапон) Леонтьевы дети СмецкИе являются сыновьями упомянутого в Орловской писцовой книге 1594/1595гг. Левки Леонтьева сына СмецкОго. Просмотрел реестр писцовой книги Орловского уезда 1625/1626гг. Ко времени проведения переписи деревни Ждимер Нугорского стана, в которой Смецкие в конце 16 в. имели поместные земли, не существовало. Вместо нее упоминается Ждимирова пустошь.

Вопрос форумчанам, которые просматривали Орловские писцовые книги 1625/1626гг.: имеется ли в описях землевладельцев пустошей, что раньше были деревнями, какая-либо новая информация, или Иваном Коптевым и Иваном Коровиным просто переписаны данные из переписи 1594/1595гг.? Стоит ли заказывать копии страниц книги в РГАДА?

Прикрепленный файл: 2016-12-25_21-00-21.png
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20859
putoran
Если не происходило никаких изменений, будут написаны те же чети. Многие исследователи сходятся во мнении, что в 1625 г. землю не мерили. Но не будет крестьян, не будет сошного письма, иных подробностей. Вам решать.
Вот два примера (с изменениями и без оных):
1595: За Данилом за Панкратовым Тохтомышева в дер. Меловой, на р. на Лубне, усть Меловова колодезя, на его жеребью: дв. помещиков; пашни паханые добр. земли 2 чети, да дикого поля 35 четьи в поле, а в дву потомуж, сена 67 коп. Да за Данилом же займище под Миновым лесом, в Борщовой поляне, по обе стороны рчк. Козинки, смежно с Радею Филатовым; пашни дикого поля добр. земли 20 четьи в поле, а в дву потомуж, сена 40 коп. И всего за Данилом жеребей дер. да займище, а в них дв. помещиков; пашни паханые добр. земли 2 чети, да дикого поля 55 четьи, и всего пашни паханые и дикого поля добр. земли 57 четьи в поле, а в дву потомуж, сена 107 коп.
1625: За Зиновком за Даниловым сыном Тахтамышева отца ево поместье по государеве грамоте за приписью дьяка Венедикта Макова 134го году, жеребей деревни Меловой на речке на Лубне усть Мелового колодезя, а жеребей тое ж деревни за Матвеем Опухтиным да за Васком да за Ивашком Олтунина, за Матвеем в вотчине, а за Васкою да за Ивашком в поместье.
На Зиновков жеребей двор помещиков, да на ево земле братья ево: во дворе Федка да Левка Спицыны, во дворе Ерофейко Тахтамышев.
Пашни паханые добрые земли четверик да перелогом и дикого поля 37 чети бес четверика в поле, а в дву по тому ж, сена 67 копен. Займище под Миновым лесом в Барщовой поляне по обе стороны речки Козинки смежно с Ерофеем Филатовым, пашни дикого поля добрые земли 20 чети в поле, а в дву по тому ж, сена 40 копен.
И всего за ним в поместье жеребей деревни да займище, а в них двор помещиков да два двора детей боярских, пашни паханые четверик да перелогом и дикого поля 57 чети бес четверика, и обоево пашни паханые и дикого поля добрые земли 57 чети в поле, а в дву по тому ж, сена 107 копен, а платить ему з живущего в сошное писмо с четверика пашни, а впусте сошного писма полполчети сохи и перешло за сошным 7 чети бес четверика.
Опись: За Зиновьем Даниловым сыном Тахтамышевым в деревне Меловой

1595: За Гришею да за Елизарком, оба служат, да за Осипком, а он 10 лет, за Посниковыми детьми Тохтамышева в той же дер. в Сычове поляне, на рчк. на Городенке, под Миновым лесом, на их жеребью: дв. помещиков да крестьян 2 дв.; пашни паханые добр. земли 9 четьи, да дикого поля 61 четь в поле, а в дву потомуж, сена 135 копен.
1625: За Олексеем за Григорьевым сыном Тахтамышева отца и дяди ево Елизарьево помесье Посникова сына Тахтамышева, а после было за Кузмою Ивановым сыном Пеншина по государеве грамоте за приписью дьяка Неупокоя Кокошкина 134го году, жеребей в той же деревни в Сычове Поляне на речке на Городенке под Миновым лесом. На ево жеребей крестьян:
во дворе Фетко Семенов сын, кузнец, с сыном с Ерошком, во дворе Софонка Гаврилов сын Оботурин с сыном з Гавриком, во дворе бобыль Мишко Григорьев. Да двор пуст крестьянской Климка Сучкина, сшел безвесно во 130м году.
Пашни паханые добрые земли полосмины да перелогом 9 чети бес полуосмины да дикого поля 31 чети. И обоево пашни паханые и перелогом и дикого поля добрые земли 40 чети в поле, а в дву по тому ж, сена 80 копен, а сошного писма в живущем и впусте полполполтрети сохи да перешло за сошным писмом 4 чети бес третника, а платить ему з живущего в сошное писмо с полуосмины.
Опись: за Алексеем Григорьевым сыном Тахтамышевым в деревне Сычовой Поляне
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20859
У меня вопрос немного не по теме (модератор простит): увидела в приведенной выписке, что в описи имя Торх заменили на Терех. Имени Терех в святцах нет, вероятно, это производное от Терентий.
В одном из документов я видела имя Торх записанным как Торхин (Трофим?). Меня очень интересует имя Торх, так звали моего прямого предка. Кто-нибудь может поделиться соображениями на этот счет?
putoran

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 522
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 45888
Nathalie

Наталья Андреевна, добрый день!

Спасибо за подробный, развернутый, с примерами, ответ на мой вопрос. Заявку в РГАДА на копирование уже отправил. Заинтриговало упоминание в писцовой книге 1625/26гг. в Тереховском (Торха) поместье его брата Льва отсутствующего в описи 1594/95гг. Теперь мне необходимо выяснить о ком идет речь: об переписанном в предыдущем поместье Левке, или об его отце Леонтии? Либо это не известный мне ранее Лев-Левка-Левонтий-Леонтий? А может быть это ошибка писаря, составлявшего в конце 18 века реестр писцовой книги и случайно приписавшего Тереху брата Льва? Ответы на эти вопросы может дать только РГАДА. confused.gif
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20859
putoran
Вы правы. Ошибок в описях ОООчень много.
Tigirek

Tigirek

Khabarovsk
Сообщений: 465
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 438

Лукьянчиков Евгений написал:
[q]
С Архипом Ивашковым (Ивановым) сыном Лукьянчиковым, его отцом, дедом, братом, сыном Иваном разобрался.
[/q]

Лукьянчиков Евгений, поздравляю.
Насколько я помню, применительно к Архипу были Леонтий, Архип и Иван Ивановы, Иван Гаврилов и Иван Архипов. Это то, что просто попало на глаза.
А из чего вы сделали вывод о родстве с Иваном Юрьевым-Юрием Федоровым?
Лукьянчиков Евгений

Лукьянчиков Евгений

Сообщений: 518
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 107
Tigirek

Писцовые книги Орловского уезда 1594/1595 г.:
Лукьянчиков Федоров Сава 954
Лукьянчиков Федоров Юрий (Юша) 954

Оскол город и его уезд 1629 г,:
Лукьянчиков Ивашко Юрьев, сын боярский, оклад 100 четей

Лукьянчиков Иван Юрьев 1630 г, Курск

РГДА Фонд 1209 опись 1249:
Лукьянчиков Архип, Ивашкин (Ивашков) сын 1638 г.
Лукьянчиков Иван, Архипов сын

Строельная книга города Симбирска 1653-1654 гг.
Лукьянчиков Архип, Ивашкин (Ивашков) сын

Писцовая книга Карсунского и Симбирского уездов 1685-1687 гг.:
Лукьянчиков Федор, Архипов сын

Лукьянчиков Данил Гаврилов сын 1690 г.
Лукьянчиков Гаврил Иванов сын, 1697 г., Курск

Архип Лукьянчиков 1690 г., Орел
_________
Получается, что Лукьянчиков Архип через какое то время снова вернулся из Симбирска в Орел, а в Симбирске его заменил Лукьянчиков Федор Архипов сын.
В отношении других родственников требуется уточнение.

Прикрепленный файл: Орловский уезд Писцовая книга.jpg
Лукьянчиков Евгений

Лукьянчиков Евгений

Сообщений: 518
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 107
Лукьянчиковы - Новгородские дети боярские на Южном Порубежье


Прикрепленный файл: Таблица.jpg
Лукьянчиков Евгений

Лукьянчиков Евгений

Сообщений: 518
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 107

Tigirek

https://forum.vgd.ru/1758/6226...iew&o=
А Вы можете что-то сообщить о них дополнительно (выделенный список Лукьянчиковых на картинке)?
Получается это внуки или ?
Tigirek

Tigirek

Khabarovsk
Сообщений: 465
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 438

Лукьянчиков Евгений написал:
[q]
Получается это внуки или ?
[/q]

Лукьянчиков Евгений
Анисим, Емельян, Афанасий и Петр, волне могут быть внуками Третьяка, детьми Парфена Третьякова. Как и Степановичи, Никитичи, Трофимовичи, Ивановичи. Иван, Трофим, Кирилл, Игнатий Петровичи, соответственно правнуки.
Как предположение, не более.
---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 66 67 68 69 70 * 71 72 73 74 ... 103 104 105 106 107 108 Вперед →
Модератор: Nathalie
Вверх ⇈