Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Вокруг книги о детях боярских

Обсуждаем, что понятно и что непонятно, что "осталось за кадром", что выяснилось слишком поздно и в результате оказалось не совсем так или даже совсем не так

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 Вперед →
Модератор: Nathalie
Mavra
Начинающий

Сообщений: 45
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 40
>> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 5 февраля 2022 20:56

Для меня множество мужчин в нашем роду с именем НИКОЛАЙ создали такие трудности, которые я не смогла преодолеть. Модное имя, однако, было.


Комментарий модератора:
Дворянство ориентировалось на императорскую семью, в которой имя Николай было очень популярно.
А вот в XVI-XVIII вв. Николаев среди Тахтамышевых и Картамышевых нет. Появляются они только в конце XVIII в., и возможно, это связано как раз с тем, что имя входит в моду в царской семье.

Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 4050
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23783
Одним из ярких представителей рода Картамышевых был Василий Петрович Картамышев. Мне он представляется воплощением тахтамышевского-картамышевского характера. Человек талантливый и разносторонний - адвокат, издатель, редактор, публицист, общественный деятель. Успешная адвокатская практика позволила Василию Петровичу выделить средства на создание газеты, ставшей самой популярной во всей Сибири. Будучи избранным в городскую думу, Василий Петрович отражал на страницах своей газеты все, что происходило в думе и в городе. Именно Картамышев добился того, что в Томск пришла железная дорога. Характер у Василия Петровича был сложный и противоречивый, он легко заводил друзей и наживал врагов, а во хмелю бывал буен. В своей газете он безжалостно разоблачал беспорядки, о которых сообщали его корреспонденты. Всю ответственность за эти статьи Василий Петрович брал на себя. В конце концов, за излишне смелые публикации его заключили в Томский тюремный замок. Вынести эту несправедливость Васили Петрович не смог, он заболел и умер.
В 2014 г. в Томске было опубликовано исследование о Василии Петровиче, из которого я почерпнула большую часть материалов:
Василий Петрович Картамышев: сборник материалов / сост.: В.М. Костин, А.В. Яковенко, ред. С.С. Быкова; ТОУНБ им. А.С. Пушкина. Томск, 2014.
К сожалению, приложение с отрывками из прозы и публицистики Василия Петровича мне пришлось исключить из моей книги. Я разместила эти тексты здесь.
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 4050
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23783
Интересные замечания высказал один из читателей, FANFARUS. Связаны они с вооружением; в этой области я настолько не специалист, что даже спорить не хочу, хотя определение, о котором идет речь ниже, взято мной из энциклопедии.
[q]
1) "Карабин" - где-то в районе с. 60-65 вы с целью провести аллюзию с "Тремя мушкетерами" Дюма, ну и в итоге противопоставить им детей боярских, употребляете выражение (приближенно цитирую по памяти) "карабин - это русское название мушкета...". Ни в коем случае не хочу как-то задеть или обидеть вас, но это примерно то же самое, что назвать руку ногой. Понимаете, типологически мушкет и карабин - это длинноствольное огнестрельное оружие (в нашем случае, естественно, дульнозарядное), как и рука и нога - конечности, но назначение у них кардинально различное.
Мушкет - это оружие, в первую очередь, пехотинца, оно тяжелое и крупнокалиберное, поэтому применять его надо со специального подсошника (и роты королевских мушкетеров Королевского Дома, которые описывал Дюма это именно драгуны - ездящая пехота), а еще, чтобы тяжелая пуля могла достаточно далеко лететь у мушкетов обычно очень длинный ствол, что делает невозможным его перезарядку на коне. Совсем другое дело карабин, который представляет собой укороченную аркебузу - калибр поменьше, конструкция попроще, вес полегче, а ствол укорочен, чтобы можно было не спешиваясь перезаряжать - типичное оружие всадника, при чем сравнительно универсального - карабины впоследствии будут применять вообще все виды кавалерии, в т.ч. и драгуны на них перейдут.
Сравнение с мушкетерами мне видится не очень органичным, хотя с литературной точки зрения очень хорошо получилось.

2) Другой момент связан с горькой судьбой имущества Никифора и его семьи, но тут не замечание, а скорее просто мое желание обратить ваше внимание на опись похищенного движимого имущества. Там фигурируют "винтовки" - это т.н. "винтованные пищали", то есть нарезное оружие в конце XVII в. Это просто безумно дорого и очень редко, я даже сходу не смогу ценник назвать за такое оружие (очень часто это именно штучные изделия - те, что сохранились похожи на настоящие произведения искусства), а в семье Никифора таких "винтовки" целых четыре! О чем это говорит? Во-первых, очень существенный достаток семьи. Во-вторых, очень серьезное отношение к службе, хотя можно было "на отвали" в "праотеческой збройке ездить". В-третьих, передовые и очень немалые воинские навыки у членов семьи Никифора, которые это оружие использовали (да и в прапорщики просто так не выслужишься в это время), - обращение с дульнозарядным нарезным оружием это гигантская головная боль, особенно для всадника. Наличие такого оружия в совокупности с богатым хозяйством как-то слабо у меня сообразуется с имением ("дачей") в 68 четей на пике развития хозяйства (и даже с полным окладом Никифора в 200 четей), которая точно не вся "добрая и угожая", и наличием у него 5 сыновей, которых тоже надо кормить и на войну снаряжать, и что-то мне подсказывает, что эта семья была даже богаче, чем вы описали. Тогда возникает резонный вопрос, откуда же он взял средства на все это? Вряд ли с хлебной торговли... А вот в трофеи мне как-то не верится.
Кстати там и у их не очень богатого соседа такая пищаль имеется. В общем, жаль, что вы не про это не написали, думаю, читателям было бы интересно.
[/q]


Мне тоже жаль, что я не знала о ценности винтованных пищалей. Тем более, что она прямо указывает на зажиточность семьи Никифора, об этом следовало написать.
irinalilp
Долгожитель форума

irinalilp

москва
Сообщений: 1121
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1040
Может быть, пригодится:
Москва, 19 января 1864 года . Брак подполковника Алексея Алексеевича Картамышева 46 лет (2-й брак) м вдовы надв. сов Марии Николаевны Лупандиной (по 1 браку) , 35 лет
https://cgamos.ru/images/MB_LS...000178.jpg
ЦЕРКОВЬ ВОЗНЕСЕНСКАЯ НА ГОРОХОВОМ ПОЛЕ
---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская)
Лайк (1)
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 4050
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23783
irinalilp
Сердечно благодарю за внимание.
О браке с Марией Николаевной Лупандиной я пишу в книге. Вот такой подробности не знала: ЦЕРКОВЬ ВОЗНЕСЕНСКАЯ НА ГОРОХОВОМ ПОЛЕ
Брак длился всего два года. Мария Николаевна Картамышева , рожденная Юрьева, умерла 24 апреля 1866 г. и похоронена в Покровском монастыре.
А 6 сентября 1872 г. в церкви 4-го гренадерского Несвижского князя Барклая де Толли полка повенчан третьим браком полковник Московского Дворцового ведомства
Алексей Алексеевич Картамышев, 56 лет, с потомственной дворянкой девицей Софией Николаевной Юрьевой, 31 года. Очевидно, сестра второй жены.
---
Mavra
Начинающий

Сообщений: 45
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 40
Потомки первого генерал-майора Картамышева Ивана Николаевича.
Уточнение даты смерти третьего генерал-майора Картамышева Аркадия Ивановича 23.11.1838 - 9.08.1900.
Командир 12-й артиллерийской бригады (03.05.1895 – 23.09.1908) генерал-майор Аркадий Иванович Картамышев умер в должности 9 августа 1908 г. Высочайшим приказом от 23.09.1908г. исключён из списков умершим ВП. Дислокация бригады с 1897 года г. Проскуров Подольская губ. (воинский некрополь г.Хмельницкий). 1908 год – это ошибочная дата. В Метрической книге указано, что он умер в 61 год, т.е. в 1900 году, не дожив чуть больше трёх месяцев до 62-х лет.
Смерть Картамышев генерал-майор Аркадий Иванович умер в 61 год - Архивное дело Кадр 19-128-529 174. /ЦГИА СПб МК церквей С.-Петербурга/.


Брак Картамышев п/полк. Владимир Иванович и Янович дочь коллежского асессора Мария Иеронимовна - Архивное дело Кадр 19-127-1319 133.- /ЦГИА СПб МК церквей С.-Петербурга/.

Mavra
Начинающий

Сообщений: 45
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 40
Заглянуть в девятнадцатое и двадцатое столетия меня заставил неразборчиво написанный Окладный лист 1910 года. Местонахождение земли 76 дес. Казацкая и Ездоцкая дачи при слободе Каплино Старо-Оскольского уезда Казацкой волости. Владельцы дворяне Картамышевы Владимир, Николай и Аркадий Ивановичи. Владимир в столице, в конной гвардии. С ним арендатор земли сносится письменно. Николай и Аркадий умерли, и их доли находятся в общем владении. Ещё одного собственника земли, чья фамилия была написана неразборчиво, расшифровала Наталия Андреевна: дочь генерал-майора Картамышева Александра Аркадьевна, по мужу Говорецкая. Место жительства – Одесса.

Брак Говорецкий капитан Георгий Владимирович и Картамышева дочь генерал-майора Александра Аркадьевна - Архивное дело Кадр 19-128-449 286. /ЦГИА СПб МК церквей С.-Петербурга/.
Говорецкий Г.В. 20 августа 1908 г. назначен командиром 5-й батареи 2-го дивизиона 15 артиллерийской бригады. Дислокация с 1897 по 1914гг. г. Одесса.

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 111 Метрические записи архивов С.-Петербурга:

Тип Фамилия Имя/отч Фамилия супруги/ супруга Имя/отчество супр Имя ребенка Архивн. дело Кадр Год МК Церковь Дата рожд

рожд Говорецкий капит. Георгий Владимирович Говорецкая Александра Аркадьевна Татьяна 19-127-1009 303 1900 Мих.арт.ак 01.ноя

рожд Говорецкий капит. Георгий Владимирович Говорецкая Александра Аркадьевна Елена 19-127-1555 59 1904 Мих.арт.ак 02.ноя

Калининский район. Церковь Александра Невского при Михайловской артиллерийской академии и училище. Год постройки 1826. Не действует.


Говорецкий Георгий Владимирович (18.08.1864 - 08.03.1913). Полковник, из потомственных дворян Черниговской губернии. После окончания Петровской Полтавской военной гимназии в 1882 г., а затем портупей-юнкером Михайловское артиллерийское училище 07.08.1885 подпоручиком, выпущен был офицером в 12 артиллерийскую бригаду. Окончил успешно курс артиллерийской школы. С 1898 по 1908 г. состоял в Михайловском артиллерийском училище сначала младшим офицером, а потом полубатарейным командиром. 20 авг. 1908 г. назначен командиром 5 батареи 15 арт. бригады. На 1.01.1909 г. арт. бригада, подполковник. 24 мая 1912 г. был произведён в полковники и получил назначение командиром 2 дивизиона 26 артиллерийской бригады, в каковой должности 8 марта 1913 г. умер от воспаления легких в г. Гродно, где и был похоронен. Имел с. Ст. 2 и 3, с. Ан. 2 и 3, с. Вл. 4 ст. и медаль в память Императора Александра III.
Дети: Говорецкий Аркадий Георгиевич 16.05.1899 г.р., окончил Петровский Полтавский кадетский корпус - Выпуск 1916г. №8 Говорецкий Аркадий Георгиевич — на попечение родителей. Место службы в 1917г. - 449-й пехотный Харьковский полк, прапорщик. В Добровольческой армии; с 30 июля 1918 в 7-й роте 1-го Офицерского (Марковского) полка. Ранен 2 окт. 1918 под Армавиром. - С.В. Волков. База данных «Участники Белого движения в России» Стр. 227.
Говорецкая Татьяна Георгиевна 01.11.1900 г.р.
Говорецкий Владимир Георгиевич 18.06.1903 г.р.
Дидергоф район в Красном Селе, входит в СПб.
Говорецкая Елена Георгиевна 02.11.1904 г.р. - /Офицеры русской императорской армии. ГВИА: №409, Послужные списки, наградные листы и аттестации генералов, штаб- и обер-офицеров русской армии. Коллекция. Опись: №1, Именные списки потерь солдат и офицеров 1 Мировой войны 1914-1918 гг. (по полкам и бригадам) Номер дела: 47763-47860/.
Возможно, вот эта запись - о дочери Георгия Владимировича: «Говорецкая Елена Георгиевна,1905 г.р. Место проживания: ул. Союза Печатников, д. 28, кв. 42. Дата смерти: октябрь 1942. Место захоронения: Пискаревское кладбище.» /Книга памяти «Блокада, 1941–1944». ЦГА СПб ф.Р 7965 Коллекция домовых книг; оп.136 Домовые книги Адмиралтейского района. Участок № 1; д.3156/.

Прикрепленный файл: Говорецкий_Георгий_Владимирович 18.08.1864 - 08.03.1913 г.Гродно..jpg
Mavra
Начинающий

Сообщений: 45
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 40
В инете прочитала Электронное Кадетское письмо № 50. Буэнос-Айрес, июнь 2007. «Русский кадетский некрополь в Аргентине». Текст «Некрополя» составлен Марией А. Кублицкой, в него внесены сведения о захоронениях кадетов Российских Императорских КК. Под №49 ГОВОРЕЦКИЙ Владимир Георгиевич (1903, Дудергоф под Санкт-Петербургом – 1984, Оливос).
«Дудергоф был имением царской семьи. В состав Дудергофской волости Царскосельского уезда Петербургской губернии вначале входили Красное Село и Гатчина. Красное Село в конце XVIII – начале XIX вв. рассматривалось уже как традиционное место выхода гвардии на маневры. После войны с Наполеоном, в 1819 г., Александр I принимает решение возобновить проведение гвардейских маневров в Красном Селе.
При императоре Николае I военные лагеря и маневры стали постоянными и широкомасштабными. В эти годы численность лагерей достигает 40–70 тысяч человек каждое лето. От Красного Села до деревни Виллози расположился лагерь для офицерских кавалерийских училищ. От Скачек до Дудергофа — Большой главный (Дудергофский) лагерь гвардейских пехотных полков. Во всех близлежащих деревнях расквартировывались кавалерийские полки. Войска обучались жизни в полевых условиях, стратегии, тактике, маневру. – /Новожилов Б.В./.
Говорецкий Владимир Георгиевич «воевал юнкером в Добровольческой Армии. После эвакуации из Крыма и пребывания в Галлиполи окончил Сергиевское Артиллерийское училище в Болгарии (1924 г.). Жил в Словакии, Германии. В 1948 году переехал с семьей в Аргентину. Член РОВСа и Союза Галлиполийцев.» - /«Некрополь»/. РОВС - Русский Обще-Воинский Союз - русская воинская организация Белой эмиграции. Создана 1 сентября 1924 года.
«Говорецкий Владимир Георгиевич, р.1903 в Дидергофе. В Вооруженных силах Юга России в батарее лейб-гв. Стрелковой артиллерийской бригады, в Русской Армии до эвакуации Крыма. Подпоручик (с 1920.05.20). Галлиполи-Турция. Цель заключалась в надежде на возобновление вооруженной борьбы против Советов. Галлиполийское землячество в Чехословакии. Осенью 1925 в составе Гвардейского отряда в Чехословакии. В эмиграции там же; 1926–1931 член Общества русских, окончивших вузы в Чехословакии; 1935 член правления Общества Галлиполийцев в Братиславе. Умер в Аргентине. Жена Татьяна Михайловна. Брат Аркадий (прапорщик, в Добровольческой армии летом-осенью 1918 в Марковском полку). - /Волков С.В. Офицеры Росс.гв. М.,2002/.

Место погребения Говорецкого Владимира Георгиевича (1903-1984) – на кладбище в пригороде г.Оливос, Аргентина.
Лайк (3)
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 4050
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23783
Mavra
Спасибо большое! Очень интересно! Столько новой информации!
Как разметала судьба потомков детей боярских из Сычевой Поляны!
От блокадного Ленинграда до Аргентины.
Лайк (2)
MaxRain
Долгожитель форума

MaxRain

Москва
Сообщений: 291
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 148
Книга Наталии Андреевны - это изумительный многолетний труд! Давно, с интересом (и с карандашом) прочитал ее.



---
Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени!
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 Вперед →
Модератор: Nathalie
Вверх ⇈