Картографическая тема
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20848 | Наверх ##
4 октября 2020 9:43 4 октября 2020 9:44 Орловская и Курская губернии 1808г.
 | | |
pea16 Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
11 октября 2020 18:58 ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
| OlKom
Сообщений: 165
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 312
| Наверх ##
11 октября 2020 22:40 Карта Ливенского уезда за 1615 г.
Составлял по данным Приправочной книги по г. Ливнам и его уезду 1615 г. (Труды Орловской ученой архивной комиссии 1893 г. вып. 3, 4, 5) и кн. Лебедева Н.К. XVI столетие о ратном деле, изд. 1911 г.
 | | Лайк (4) |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
15 октября 2020 16:03 15 октября 2020 16:17 OlKom написал: [q] Карта Ливенского уезда за 1615 г.
Составлял по данным Приправочной книги по г. Ливнам и его уезду 1615 г. (Труды Орловской ученой архивной комиссии 1893 г. вып. 3, 4, 5) и кн. Лебедева Н.К. XVI столетие о ратном деле, изд. 1911 г.[/q]
Замечательно, но нет деревни, что была Займище Алексея Зайцова(будушие деревня/село Дутоя(Дутое). Она рядом с Семенихина и Роговой!!!! В1620-м году она называлась - "Зайцова"!
 ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
15 октября 2020 16:15 OlKom написал: [q] Карта Ливенского уезда за 1615 г.
Составлял по данным Приправочной книги по г. Ливнам и его уезду 1615 г. (Труды Орловской ученой архивной комиссии 1893 г. вып. 3, 4, 5) и кн. Лебедева Н.К. XVI столетие о ратном деле, изд. 1911 г.[/q]
Это место на Карте Ливенского уезда 1724 года....
 ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
15 октября 2020 16:28 OlKom написал: [q] Карта Ливенского уезда за 1615 г.
Составлял по данным Приправочной книги по г. Ливнам и его уезду 1615 г. (Труды Орловской ученой архивной комиссии 1893 г. вып. 3, 4, 5) и кн. Лебедева Н.К. XVI столетие о ратном деле, изд. 1911 г.[/q]
Одна из многих записей о Займище Алексея Зайцова в Приправочной Книге 1615 г.
Прикрепленный файл (Займище Алексея Зайцова_в Деле 1209_1_232.docx, 12788 байт)---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
15 октября 2020 16:58 15 октября 2020 17:00 OlKom написал: [q] Карта Ливенского уезда за 1615 г.
Составлял по данным Приправочной книги по г. Ливнам и его уезду 1615 г. (Труды Орловской ученой архивной комиссии 1893 г. вып. 3, 4, 5) и кн. Лебедева Н.К. XVI столетие о ратном деле, изд. 1911 г.[/q]
И... Запись в Деле 233(1627 г.): :деревня Алексея Зайцова - Дутоя(Удутоя в оригинале!) тожъ...
 ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
15 октября 2020 17:05 15 октября 2020 17:11 OlKom написал: [q] Карта Ливенского уезда за 1615 г.
Составлял по данным Приправочной книги по г. Ливнам и его уезду 1615 г. (Труды Орловской ученой архивной комиссии 1893 г. вып. 3, 4, 5) и кн. Лебедева Н.К. XVI столетие о ратном деле, изд. 1911 г.[/q]
Олег, нашёл Займище А.З. на Вашей замечательной Карте, но слишком низко(у Здоровца) - оно должно быть на месте д. Дутоя по карте 1724 г.!!!! Если у Вас есть основания не согласиться, напишите пожалуйста!!!! Очень интересно!... ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
| OlKom
Сообщений: 165
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 312
| Наверх ##
16 октября 2020 1:56 Добрый день, Евгений.
Отвечаю по пунктам:
1) Местоположение поселений достаточно условно, уж погрешность на 1-2 версты всяко может быть.
2) Стараюсь ориентироваться на рельеф местности как более стабильный и сам по себе, и по названиям.
Здесь помогает ПГМ, карты Шуберта, да и любой справочный мат-л привлекаю.
Деревня, что была займище Алексея Зайцева лежит сверх Евланова колодезя, под Красным лесом.
На это и ориентировался. Наложил участок карты рельеф местности (по карте Шуберта, кстати они весьма точны, дают хорошее совпадение с яндекс-картой).
Соглашусь пожалуй, что деревню можно сместить на версту вверх по Евланову колодезю до отвершка.
3) Есть еще момент в помощь исследователю, по крайней мере, в 16 - нач. 17 века поселения вписывались в местность
(в Новосильском уезде это хорошо видно, в Ливенском как более молодом, да и бедствий тут пожалуй было побольше, менее заметно). Поселение укрывались в лабиринте оврагов, под лесом рядом с водой. Ключевые точки на местности, иногда их можно увидеть. Уезд - крепость.
4) По Ливенскому уезду есть еще момент, что часто несколько селений сливаются в одно и определить, где когда-то было первоначальное ядро затруднительно. А само селение простирается на несколько верст. А потом может разделиться и старое название получит совсем другой конец. Так и переползают с места на место. А уж сколько дублирующих названий...
5) К картам Gallica 1724 г. отношусь очень осторожно. Встречаются ошибки и пропуски. И это скорее не карты, а кроки - искажения масштаба, взаиморасположения объектов и направлений. Полезны для общего ориентирования или поиска конкретного пункта.
И большое спасибо за внимательный разбор карты. Информации по тем временам очень мало, объем большой, приходится делать разные допущения. Поэтому все замечания, дополнения, любая полезная информация будут восприняты с благодарностью.
 | | |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
16 октября 2020 4:43 >> Ответ на сообщение пользователя OlKom от 16 октября 2020 1:56 Здравия Олег!!!! БлагоДарю за развёрнутый ответ, обращу более пристальное внимание на карты Шуберта! Пересылаю изображение этой местности. Олег, а Евланов Колодезь тоже с Карты Шуберта? Я его нигде не мог найти!!! Переписываюсь с коренными жителями из Дутого и Семенихино, - они о нём тоже примерно так как у Вас говорят.... Про Погост у Лесной Ливенки указывают место между Лесной Ливенкой и Смагино, пытаюсь найти его на спутниковой Карте. Скоро пошлю им Вашу замечательную карту на обзор!!!! :-) С Уважением, Евгений
 ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
|
Интересно, а по уездам есть что-нибудь за 1808 г., кроме Малоархангельского?