Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Российский государственный военно-исторический архив - РГВИА
Адрес: 105005, Москва, 2-я Бауманская ул., 3
Читальный зал: (499) 267-44-62, электронная почта (только для приема заказов на выдачу дел, описей и копий фонда пользования): user-chz@rgvia.com
Электронная почта: info@rgvia.com

[q]
ВСЕ вопросы по фондам РГВИА, пожалуйста, задавайте в ДИАЛОГОВОЙ теме https://forum.vgd.ru/174/15756/
В темах по фондам собирается ТОЛЬКО справочная информация в виде выписок.
Просьба при вопросах/ответах не крепить многоступенчатые диалоги.
Оставляйте только цитату, с которой работаете.
[/q]

Для благодарности существуют три опции -
1. Лайк
2. Рейтинг (+/-)
3. Отзыв в Профиле участника о его сообщении.

i.gif Прежде, чем открывать новую тему, пролистайте, пожалуйста, раздел.
Не надо дублировать уже открытые темы.

заказ копий в РГВИА

порядок заказа копий в РГВИА

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 Вперед →
Модератор: Tasha56
mman

mman

Троицк Челябинской обл.
Сообщений: 589
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 329

И даже не в этом дело...Представьте ..гм..план города,документ начала 19-го века,сохранность весьма и весьма хорошая.Размер-примерно метр на около метра.В две краски.
Архив,разумеется,не откажет в изготовлении копии 101.gif
И копия будет высокого качества,без сомнения...Но цена будет такой копии shok.gif cray.gif
А между тем достаточно одного снимка самой дешевой цифромыльницей для большинства исследователей,им такое гарантированное высокое качество копии совсем не важно.....Исследователь в этом случае без малейших возражений отдаст совершенно безвозмездно архиву свои...гм..негативы...
Заодно и вопрос с ожиданием решится,как Вы полагаете?
mman

mman

Троицк Челябинской обл.
Сообщений: 589
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 329
Насколько я понял,технических возможностей,имеется ввиду сканирование,таких крупноформатных документов у архива нет,и копию они будут тем же фотоаппаратом...
В таком случае уже убрали бы из "Правил" этот подпункт 5.5,дабы не смущать...гм...малоопытных sad.gif
kolchak73

kolchak73

Гондурас, Гваделупа
Сообщений: 3036
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 776
Верховный суд Российской Федерации

РЕШИЛ:

"...признать частично недействующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт
3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и
муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом
Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в
части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами,
документами, справочно-поисковыми средствами к ним".

Прикрепленный файл: суд архив.jpgсуд архив1.jpg, 155449 байтсуд архив2.jpg, 166640 байтсуд архив3.jpg, 134281 байтсуд архив4.jpg, 20168 байт
---
В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!!
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7756
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1395
И что? Можно, вооружившись этой копией смело отстаивать свои права? думаете, поможет?
kolchak73

kolchak73

Гондурас, Гваделупа
Сообщений: 3036
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 776
Можно пробовать все, тем более уже на законных основаниях confused.gif
---
В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!!
aromanova

Сообщений: 580
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
В прейскуранте цен на копирование в РГВИА появилась (когда не знаю) такая графа
1.8.
Кино-, видео- и фотосъемка на территории архива техническими средствами заказчика
час
9760 рублей.
Кто нибудь в курсе- а если за 5 минут уложиться, то около 500 рублей платить или полный час?
Лайк (1)
aromanova

Сообщений: 580
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
Я только что звонила в юридический отдел Росархива и мне сказали, что если это решение точно вступило в законную силу, то Министерство должно выпустить такой приказ для архивов и только тогда, на основании такого приказа, архивы разрешат пользоваться такими средствами. Но вот когда такое произойдет, пока не готовы ответить. так что надо следить, только как, я не знаю.
А по поводу сколько сегодня стоит фотографировать документы, то если даже уложиться в 5 минут, то платить надо за полный час.
Так что ждем, следим и, надеюсь, будем копировать сами, а не переписывать часами. Если, конечно не останется цена в 9750 рублей.
Пару лет назад я была в архивах Орла и Сумы, то я за деньги фотографировала документы сама, по-моему за 100 рублей 1 документ.
Демид_Понежа

Демид_Понежа

Сообщений: 601
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 120
В фонде ф.846 "Коллекция Военно-учетного архива" РГВИА есть чертежи имений, в том числе Войска Донского.
Мне нужны копии планов земельных участков и чертежи имений Лотошниковых (я дам более точные номера участков).

Ищу архивиста, готового найти для меня эти сведения в РГВИА. Оплату гарантирую
---
Ищу сведения о Понежиных, Мерзловых, Серовых, Иванченко, Козловых, Лотошниковых, Бородиных, Немченковых, Полонских, Пшенициных, а также представителей фамилий: Понежа, Головань, Музыка, Приколаб
kolchak73

kolchak73

Гондурас, Гваделупа
Сообщений: 3036
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 776
Судебная практика: Точки над «и» поставлены - граждане имеют право копировать архивные документы самостоятельно

Мой пост на блоге о том, что решением Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 года был признан частично недействующим в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами и справочно-поисковыми средствами к ним пункт 3.1.12 «Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации» (утв. приказом Министерства культуры от 3 июня 2013 г. № 635) вызвал комментарии и вопросы коллег, которые, в частности, напомнили о том, что была подана апелляционная жалоба по данному решению (см.: http://rusrim.blogspot.ru/2016/05/blog-post_8.html ).

Не согласившись с решением Верховного Суда, Министерство культуры подало апелляционную жалобу, в которой просило об его отмене и принятии по делу нового решения об отказе в удовлетворении заявленного гражданином требования, в связи с неправильным применением судом первой инстанции норм материального и процессуального права.

В жалобе было указано, что оспариваемый нормативный правовой акт:

Принят с соблюдением установленной законом процедуры;

Не противоречит нормам Федерального закона от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации», Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»;

Не нарушает права пользователей читальных залов свободно искать, получать информацию;

Не ограничивает доступ к информации.

Министерство культуры ссылалось на то, что было существенно нарушено процессуальное право, влекущее отмену обжалованного решения, которое выразилось в том, что суд допустил к участию в процессе, в нарушение части 9 статьи 208 Кодекса административного судопроизводства РФ, административного истца - гражданина, не имеющего высшего юридического образования. Указанное обстоятельство, как отмечено в апелляционной жалобе, влечет отмену судебного акта на основании пункта 4 части 2 статьи 310 Кодекса.

Мой комментарий: Министерство культуры попыталось пойти по самому простому и обычно самому действенному (хоть и не слишком честному с точки зрения интересов общества) пути – отметить судебное решение по формальным причинам, в данном случае – ввиду нарушении порядка рассмотрении судами таких дел.

Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в июне 2016 года вынесла апелляционное определение № АПЛ16-203. Было удовлетворено ходатайство Министерства культуры РФ о замене административного ответчика. К участию в деле в качестве административного ответчика был привлечен Росархив, поскольку ему Указом Президентом РФ от 22 июня 2016 г. № 293 «Вопросы Федерального архивного агентства» были переданы полномочия по изданию нормативных правовых актов, определяющих порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах.

Министерство юстиции направило в Апелляционную коллегию заявление, в котором просило оставить апелляционную жалобу без удовлетворения.

Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ не нашла оснований для удовлетворения апелляции и отмены обжалуемого решения и отметила, что закон об архивном деле не содержит ограничений на использование при работе с архивными документами собственных технических средств для их копирования.

По мнению коллегии суда, поскольку архивные документы, хранящиеся в государственных и муниципальных архивах, относятся к информационным ресурсам, то, согласно ч. 1 ст. 5 федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», материалы могут свободно использоваться любым лицом и передаваться одним лицом другому, если федеральными законами не установлены ограничения доступа к информации либо иные требования к порядку ее предоставления или распространения. При этом в силу ч. 1 ст. 8 закона граждане (физические лица) и организации (юридические лица) вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных данным федеральным законом и другими федеральными законами.

На этом основании апелляционная коллегия сделала вывод о том, что данный федеральный закон также предусматривает, что ограничения доступа к информации устанавливаются только федеральными законами.

С учетом этих положений апелляционная коллегия отметила, что по настоящему делу ограничение для пользователей читальных залов архивов использовать при работе с архивными документами собственные технические средства для копирования установлено не федеральным законом, а нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти, поэтому суд первой инстанции правомерно признал пункт 3.1.12 «Порядка» в оспариваемой части недействующим в связи с его несоответствием правовым нормам, имеющим большую юридическую силу.

Довод апелляционной жалобы о том, что ограничение на использование пользователем при работе с архивными документами собственных технических средств для копирования соответствует ч. 5 ст. 26 «Закона об архивном деле», по мнению апелляционной коллегии, ошибочен. Данная норма закрепляет, что порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах определяется специально уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти. Таким органом на день принятия Порядка являлось Министерство культуры, однако, определяя такой порядок, Министерство не могло устанавливать ограничения на доступ к архивным документам, не установленные федеральным законодателем.

Суд отметил, что ссылка в апелляционной жалобе на существенное нарушение судом первой инстанции норм процессуального права, выразившееся в том, что суд рассмотрел дело с участием административного истца, не имеющего высшего юридического образования, является безосновательной. По мнению Росархива, при отсутствии такого образования, участие в процессе гражданина противоречит императивным нормам Кодекса административного судопроизводства РФ. По мнению суда, названный Кодекс, включая его ст. 45, регламентирующую права и обязанности лиц, участвующих в деле, не содержит положений о том, что по делам об оспаривании нормативных правовых актов граждане, участвующие в деле и не имеющие высшего юридического образования, не могут лично участвовать в процессе.

Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ оставила без изменения решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г., апелляционную жалобу Министерства культуры РФ - без удовлетворения.

Решение суда вступило в законную силу 28 июня 2016 года.

Мой комментарий: Решение уже вступило в силу, а это означает, что всем архивам придется менять стратегию работы с посетителями читальных залов и пользователями архивной информации. Могу предположить, что многие из исследователей предпочтут в читальном зале просто фотографировать страницы архивных дел, а уже дома в спокойной обстановке работать с материалами содержательно, что значительно повысит эффективность их работы.

Для архивов данное решение, конечно, малоприятное – в первую очередь в связи с потерей части доходов, а денег архивам хронически не хватает. Перестройка вряд ли пройдет гладко, и можно ожидать, что будет разбираться (в том числе в судах) немало жалоб на действия архивов. В то же время я бы рекомендовала архивистам увидеть в случившемся и положительную сторону (например, то, что пользователи берут на себя часть работы, которую традиционно должен был выполнять персонал архивов), а также поискать возможности для оказания новых платных услуг (например, предоставления фототехники и вспомогательных средств для съёмок в аренду, соответствующего консультирования и т.д.). Если архивы хотят сохранить свои доходы, им лучше подумать о предоставлении услуг по оцифровке документов и электронной доставке материалов удаленным заказчикам; это в перспективе куда более многообещающий рынок, чем очень маленькое сообщество лиц, готовых лично посещать архивы.

Отмечу, что Верховный суд назвал условие, при котором отмененные требования были бы правомочны – их необходимо было включить в закон. «Мяч» в этом плане теперь на стороне Росархива, и посмотрим, какими будут его дальнейшие действия.

Источник: Консультант плюс
http://www.consultant.ru/cons/...p;n=468532
---
В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!!
Лайк (1)
Viacheslav_Sibir

Viacheslav_Sibir

Омск
Сообщений: 206
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 149
Добрый день, подскажите по какой лучше электронной почте отправить запрос на заказ копии и на кого чтобы было по оперативнее (фонд, опись, дело и листы знаю)? Заранее спасибо.
---
Ищу фамилии - Плотников, Карпов, Михайленко, Неворотов, Колесников, Казанович, Мигов, Васильев, Вильмс, Чистяков, Смольников...

Сибирские казаки от Старой крепости до Грачей - https://ok.ru/uznatbolsh
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈