На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
Уважаемые форумчане! В разделе РГВИА все вопросы задаются в общем разделе - https://forum.vgd.ru/174/15756/ В темах по фондам приводится только справочная информация. Все сообщения, размещенные в не отведенном для вопросов месте будут удаляться.
Поиск сведений о нижних чинах
Что можно найти в РГВИА о рядовых и унтер-офицерах
Для запроса в РГВИА о нижних чинах (рядовых и унтер-офицерах) помимо ФИО и приблизительных временных рамок прохождения службы необходимо знать, в каком полку служил Ваш предок.
Если списки нижних чинов этого полка сохранились, Вы можете почерпнуть из них следующую информацию:
Когда и где родился, конфессия, образование, семейное полжение. Когда, каким образом (по жребию и т.п.) призван на службу и каким участком. Когда началась действительная служба. Где служил. Когда уволен в запас. Номер увольнительного билета. Письменные сведения отправлены уездному воинскому начальнику, номер сообщения. Имеются графы "походы и дела", а также награды и наказания.
Уважаемые эксперты, на gwar.mil.ru нашел сведения о рядовом 305-го пехотный Лаишевского полка Сиротском Демьяне Андреевиче, который с большой степенью вероятности приходился братом моей прапрабабушки. Подскажите, какие сведения могут быть доступными в фондах РГВИА о рядовом времен Первой мировой войны? Может у кого-то есть возможность проверить наличие информации о конкретном человеке по картотекам, именным указателям, электронным базам, описям? К сожалению описи не доступны он-лайн. За предварительный поиск без гарантии положительного результата РГВИА просит около 2000 рублей, не могу себе позволить потратить такие деньги вслепую.
Буду крайне признателен за помощь.
Дмитрий_Н
Наверх##26 декабря 2018 19:3126 декабря 2018 23:40
Никаких указателей, каталогов, именных списков на нижних чинов времен ПМВ в РГВИА не существует.
Вообще, как мне кажется, все описи полковых фондов оцифрованы, но не все выложены. Фонд 2914 немалый по объему - 134 единицы хранения
305-й ЛАИШЕВСКИЙ (1914-1918). Ф. 2914, 134 ед. хр., 1914-1917 гг., оп. 1
Обычно такие фонды содержат полевые книжки командира полка, адъютанта, командиров рот, приказы по полку, реляции о боях, наградные представления, часто еще военно-судное производство и, что понятно, поскольку фонды формировались в советское время - всякое такое про полковые комитеты и прочее околореволюционное.
Нередко - алфавит солдат полка. "Алфавит" - это не просто список по алфавиту, это такой документ, содержащий краткие сведения. В нем (если он есть) найдется немногим более того, что есть в списке потерь, который Вы уже смотрели: Список потерь то есть место жительства, возможно, дата призыва на военную службу, семейное положение, далеко не всегда - год рождения или возраст на момент составления алфавита.
Возможно, будет упоминание откуда прибыл в полк (из какой части), поскольку 305-й полк - полк второочередной, сформирован уже во время ПМВ за счет выделения кадра из 161-го пехотного Александропольского и мобилизации призывников и запасных, но ничего такого, что бы серьезно добавило знаний о персоне, скорее всего - не будет, хотя чем черт ни шутит.
Если и просить посетителей РГВИА, то только полистать опись и посмотреть, что там с алфавитами солдат до момента, когда Демьян Сиротский пропал без вести. Интересно было бы прочитать реляцию о бое 10.07.1915, когда Демьян Сиротский пропал без вести. Пока журнал военных действий полка на gwar.mil.ru , похоже, не выложен, но если он есть - это вопрос времени - выложат.
Дмитрий_Н Огромное спасибо за исчерпывающие комментарии, осталось только найти кого-то кто бы смог посмотреть описи... Мне в сети попалась вот такая фотография 305-го пехотного Лаишевский полка / 1915-1916 годы/. Интересно, подобные фотографии могут хранится в упомянутом фонде РГВИА? Может на этой или подобной фотографии запечатлен мой предок...
Фотографий в фондах вообще мало. Все-таки архивный фонд - это не музей полка, а ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО полка, это набор документов, в первую очередь - это приказы по полку. Но иногда (изредка) встречаются и фотографии, системы в этом нет.
Понятно, что на момент составления списка потерь 10.7.1915 полковая канцелярия располагала сведениями о Демьяне Сиротском, иначе откуда бы они внесли довольно неплохую информацию о нем в списки потерь. Поэтому весьма вероятно, что на момент формирования полка или на начало 1915 года "Алфавит солдат" в полку был. Вопросов только два: есть ли он сейчас (что не обязательно), и, (если есть) можно ли почерпнуть там что-нибудь еще помимо сведений, представленных в списке потерь...
Klim2018 спасибо, я там это фото и нашел, но только не был уверен, что остальные фотографии тоже относятся именно к 305-му пехотному Лаишевскому полку...
Вот где-то же эти фотографии раскопали.. Очень интересно где.
Вот где-то же эти фотографии раскопали.. Очень интересно где.
[/q]
Книга: Они защищали Россию. К 100-летию начала Первой мировой войны. Фотографии и документы. Санкт-Петербург, издательство Славия, 2014 год, 298 стр., фотографии.
Там же все архивные "координаты". К примеру, фото на обложке: Передовые окопы 277-го пехотного Переяславского полка. 2 января 1917 года РГВИА. Ф.391. Оп.1. Д.1788. Фотография 236.
Приказы по военному ведомству, военным округам, фронтам, армиям, корпусам, соединениям и частям (разрозненные экз.). Журналы и описания военных действий войсковых частей, полевые книжки офицеров, сводки сведений о противнике. Документы о положении русских военнопленных в Германии, оккупации Прибалтики и Украины германскими войсками (1918). Сведения о деятельности Союза офицеров армии и флота.
Документы противника, захваченные русскими войсками: инструкции по подготовке мобилизации в Галиции, списки призывников, сведения о численности австрийской армии, приказы и приказания (разрозненные экз.), наградные списки офицеров германской армии, письма солдат и офицеров (на нем., польск. и венгер. яз., 1906 - 1917).
Коллекция документов по истории войны, собранная Русским заграничным историческим архивом: карты, планы, кроки, схемы позиций русских войск и войск противника в районах действия фронтов, соединений и частей. Схемы телеграфной связи Ставки, Северного, Западного и Юго-Западного фронтов, 2-й, 4-й и 11-й армий. Схемы железных и грунтовых дорог театра военных действий, схемы пропускной способности железных дорог, планы расположения путей и зданий железнодорожных станций, в том числе ст. Петроград-пассажирский. Аэрофотосъемки позиций противника, отдельных участков, укреплений.
Плакаты, воззвания и листовки периода войны.
Фотоальбомы, открытки и отдельные фотографии жизни и быта войсковых частей, групп офицеров и солдат, братских могил, трофейного оружия.
_____ В коллекцию «Первая мировая война 1914 - 1918 гг.» (Ф. 391) включена соответствующая часть Русского заграничного исторического архива в Праге.
Посмотрел я опись Ф. 2914. Нет там списков солдат полка на 1914-1915 гг. Это не значит, что списков не было в 1915 году (раз в списке потерь довольно многое о Демьяне Сиротском записано, но в теперешнем наличном составе фонда их нет.. В предисловии отмечено, что документальные "материалы сохранились недостаточно", Правда, составлял опись студент-практикант Александров в 1968 году, но составлена она прилично, списки солдат на более поздний период выделены, но Вас же интересует до момента, когда Демьян пропал без вести - а таких нет.
Что может представлять интерес, но не генеалогический, а познавательный - о боевом пути Демьяна
РГВИА. Ф. 2914. Оп. 1. Дела:
1. Оперативные приказы, боевые донесения, схемы расположения полка в районе Нарев-крепость Зегрж. Приказы и схемы расположения 77-й пехотной дивизии. Обращение Верховного главнокомандующего к полякам (печ.) 28 августа – 22 октября 1914. 100 л.
2. Оперативные приказы, боевые донесения и схемы расположения полка в районе д.д. Гостково и Гумово. 5 ноября–31 декабря 1914 г. 215 л. 3. Журнал военных действий. 17 июля–31 декабря 1914. 32 л.
4–6. Полевые книжки командира полка полковника Пупырева – это ни для познания пути полка, ни для поиска Демьяна Сиротского не нужно – ДН
7. Приказы по полку №№ 1–52. Подлинники. 17 июля–3 сентября 1914. 211 л. – Тут может встретиться упоминание Демьяна, поскольку 17 июля – это день мобилизации, по сути – это день образования 305-го пехотного Лаишевского полка, в этих приказах могут встретиться именные списки нижних чинов рот, но крайне сомнительно, чтобы они были с подробной биографической информацией – ДН. 8. Приказы по полку №№ 53–114. Подлинники. 4 сентября–31 октября 1914 г. 112 л. – Если Демьян и встретится, то тоже наверняка с меньшим набором сведений, чем есть в списке потерь – ДН 9. То же, №№ 115–171 (по 31 октября 1914)
1915 год.
10. Оперативные приказы, боевые донесения, схемы месторасположения полка в районе р. Дзялдувк и м. Раззанов и схема расположения частей 77-й пехотной дивизии. 9 января–4 марта 1915. 438 л.
Есть еще полевые книжки офицеров и другие материалы, которые для целей поиска Демьяна Сиротского неважны … 17. Журнал военных действий полка 1 июля – 31 августа 1915 г. 14 л. – В этот период пропадает без вести Демьян Сиротский, но ЖВД какой-то куцыйю Описание боя будет, но упоминания Демьяна – нет … Материалы несущественные для поставленной задачи или за более поздний период
134. (Дополненное к первоначальной описи). Боевые донесения командиров подразделений полка июль-август 1915. 27 листов.
Как-то описание боевых действий полка в июле 1915 очень куцее, а потери по списку 1693 человека.
Сам список потерь, где указан Демья Сиротский – это Ф. 16196.Особое делопроизводствопо сбору и регистрации сведений о погибших за смертью или за ранами, а также пропавших без вести воинских чинах, действующих против неприятеля. Оп. 1. Д. 497. Л. 189–238. В этом фонде ничего более того, что о Сиротском уже известно, найти не удастся.
Мой вывод. Вряд ли что-то существенно более того, что известно из списка потерь, можно найти в фонде полка.
Волгоград Сообщений: 138 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 157
Наверх##28 декабря 2018 20:5228 декабря 2018 21:05
Всем доброго дня. Подскажите, люди знающие: Что за документ такой "карточка военнопленного". Откуда в ней появлялись сведения? Противоборствующие стороны обменивались сведениями по линии Красного креста?
