На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
Уважаемые форумчане! В разделе РГВИА все вопросы задаются в общем разделе - https://forum.vgd.ru/174/15756/ В темах по фондам приводится только справочная информация. Все сообщения, размещенные в не отведенном для вопросов месте будут удаляться.
Вопросы по разделу
назначение, порядок работы, переписка, как начать поиски в архиве РГВИА и про новый сайт архива
Сколько стоит запрос в РГВИА по послужному списку офицера царской армии ? Как долго исполняют ?Самой ехать нет возможности.Всем спасибо.
Комментарий модератора:
Уважаемые форумчане и гости!
Те из вас, кто хоть раз был в РГВИА знает, какое это сложное дело найти нужную информацию в том количестве описей и дел, что там находятся... Посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - я думаю было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве. Справочник по РГВИА представленный в инете ведь дает расшифровку только по фондам.
Работает архив с 9.45 до 17 часов, в пятницу до 16 часов, последняя пятница каждого месяца - санитарный день. На руки по запросу можно взять только 5 дел и 5 описей одновременно
Уважаемые форумчане и гости!!!
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
1) Личный состав офицеров и классных чиновников русской армии (XIX век) - 260 тыс. карточек. Самый большой. Как правило, в карточке, указаны имена и отчества, а также возраст (год рождения), происхождение, место службы и год составления послужного списка. По моей фамилии встретились дела из фондов: 1, 275, 400, 405, 407, 489, 3543. Нюансы. Ссылка на дело может быть дана в старой нумерации (по отделам и столам) - обычно на обороте карточки. В этом случае нужно просить сотрудника картотеки прописать новые шифры. В ряде случаев на обороте могут быть указаны ссылки на дополнительные источники (
2) Указатель к описям фонда «Инспекторского департамента» (Ф.395) - 46,5 тыс.карточек. Указаны только фамилии, даже без инициалов, а также звание и год составления послужного списка, иногда место службы. Здесь при заказе уже нужно выписывать все шифры, в том числе номера отдела и стола.
3) Указатель участников Отечественной войны 1812 г. - около 18 тыс.карточек. В этой же картотеке отдельно выделены: «Бородино» и «Раненые» [i
4) Кавалеры ордена Святого Георгия и Георгиевского оружия периода Первой мировой войны - база данных 10,9 тыс. персоналий, но есть и картотека.
5) Картотека известных личностей (так ее назвала сотрудник картотеки)
6) Картотека медицинского персонала.
7) В добавок к вышеперечисленному есть электронная база данных по послужным спискам XVIII века. В ней может провести поиск сотрудник каталога прямо на своем компьютере. По моей фамилии встретились дела из фондов 11, 489, 490.
УКАЗАТЕЛИ
8) Указатель к документам коллекции «Послужные списки офицеров» (Ф.409) - 63 тома. Указатель находится в читальном зале. Особенность следующая: персоналии отсортированы по первым трем буквам фамилии, далее по имени и отчеству.
Думаю всем интересно, что подразумевается под ЛД ?
[/q]
Личное дело. А что ещё может это означать в военном архиве при поиске данных на офицера? Именно так они называются в РГВА и ЦАМО. Послужные списки живут там внутри ЛД. В РГВИА чуть по другому... По большому счету, если уж говорить всерьез и вставать на "букву закона", м-дя, то в послужняке НЕ ДОЛЖНО быть никаких данных ни о чем, кроме службы офицера. А если такие данные там есть, то оный документ уже не должен называться послужными списком. Послужной в чистом виде - он послужной и есть. ТОЛЬКО служба в нем должла быть отражена.
--- Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Вот пример, хотя и из другого архива, из РГВА (д-р В. Каминский наваял в своем дневнике. Я тоже хочу свой дневник! Чем я его хуже? Пускай я не доктор истории, ну так все равно же человек, имею право!), вот типичный послужняк:
Но он живёт при этом в УПК (то бишь учетно-послужная карта). И в этих УПК совсем не обязательно, что указано семейное положение. Графа такая в анкете присутствует, но это не значит, что всегда есть данные об этом
--- Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Иными словесами выражаясь, скажем так, что в РГВИА в Ф.409, как и в РГВА в Ф.40895, 40896, живут не послужные списки (ПС) в чистом виде, но именно, что УПК, где собрано понемногу всего и с миру по нитке: место и срок рождения, социальное происхождение, чего там ещё? Про родителей может быть прописано, а может и не быть. Семейное положение: кратко. Но главное все же - это перечень служебных должностей и сроков замещения оных, вот! Так что не ПС это, а УПК - разница есть, однако... ПС же идёт внутри УПК просто как вкладыш, как отдельный формуляр, не более того... Понимать надоть разницу, однако...
--- Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Иными словесами выражаясь, скажем так, что в РГВИА в Ф.409, как и в РГВА в Ф.40895, 40896, живут не послужные списки (ПС) в чистом виде, но именно, что УПК, где собрано понемногу всего и с миру по нитке: место и срок рождения, социальное происхождение, чего там ещё? Про родителей может быть прописано, а может и не быть. Семейное положение: кратко. Но главное все же - это перечень служебных должностей и сроков замещения оных, вот! Так что не ПС это, а УПК - разница есть, однако... ПС же идёт внутри УПК просто как вкладыш, как отдельный формуляр, не более того... Понимать надоть разницу, однако...
[/q]
Однако...
Прошу прощения, что мне приходится советовать консультанту "Всея архива", но рекомендую Вам не доктора Каминского из РГВА штудировать, а ознакомиться с аннотацией к фондам РГВИА. И посмотреть на натуральный послужной, которых сейчас много появилось на gwar.mil.ru. Вы же вводите людей в заблуждение, настойчиво предлагая им "выудить ЛД".
Однако... Прошу прощения, что мне приходится советовать консультанту "Всея архива"
[/q]
Ай, не вгоняете нас в краску, засмущамшися мы совсемушки от ваших комплиментов, сомнительных, однако...
Vollna написал:
[q]
но рекомендую Вам не доктора Каминского из РГВА штудировать, а ознакомиться с аннотацией к фондам РГВИА. И посмотреть на натуральный послужной, которых сейчас много появилось на gwar.mil.ru.
[/q]
Вот уж кого нам штудировать, а кого нет, тут уж с вашего позволения мы будем решать сами. -Спасибо за разрешение. --Пожалуйста. И дело тут не в штудировании д-ра Каминского (он мне не сват и не брат, и никакая там не истина в высшей инстанции, ну, м.б. в каком-то месте сотрудник... Я сам себе режиссер и хозяин). А в том, что... прав великий Козьма Прутков: "не верь написанному!" Ха! И сетевые источники для нас не указ! Не верим мы им. Уже сколько раз так было, когда клиент указует перстом уверенным, вот, мол, в сети прописали - живёт материал в архиве. Идите и ищите. Пошли искать - ибо желание клиента закон! Ан, фигушки, заинька. Нет в архиве материала, наврали болезному в сети... Это первое. Второе. Фонд 409 действительно называется "послужные списки офицеров..." Но! И это главное! Там живут НЕ ПС, но УПК. И не надо со мной спорить тут: плавали - знаем. Уже накормили ими не одного заказчика УПК. А что есть УПК? Правильно! Анкета! А что есть в анкете? Правильно!: кроме ПС, ещё и графы об имуществе, например и о семейном положении. СИЕ НЕ ЕСТЬ ПОСЛУЖНОЙ СПИСОК в чистом виде. Сие есть учетно-послужная карта! А называется весь мой пассаж: Внешняя КРИТИКА ИСТОЧНИКОВ: тут уж никуда не деться... Без этого нет науки
--- Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Вы же вводите людей в заблуждение, настойчиво предлагая им "выудить ЛД".
[/q]
Допустим, ошиблись в термине. Это не ЛД, но и не "чистый" послужной, это по сути своей УПК. Так что, ничья в нашем споре с вами. Никто не победил, теко (смешнулистый смайлик сюда идёт!)
--- Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
В 409 фонде РГВИА живут не ПОСЛУЖНЫЕ СПИСКИ в чистом виде, а УЧЕТНО-ПОСЛУЖНЫЕ КАРТЫ. РККА (РГВА) потом скопировала сей образец, породив на свет божий свой гигантский фонд (40895) именно что с теми же УПК. близнецы и братья! А назвать можно как угодно: суть дела от этого, увы, не меняется
--- Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Вот доказательства, что в фонде 409 живут в реальности УПК, а не ПС (а пример последнего я уже приводил: ПС в чистом виде, как документ, подразумевает ТОЛЬКО перечень служебных позиций и сроки их замещения офицером, сроки производства его в очередной чин. Ну, м.б. ещё указаны места получения военного образования + пометки о беспорочности службы - в качестве вывода... Все!
--- Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
А вот эти позиции НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к ПОСЛУЖНОМУ СПИСКУ НЕ ИМЕЮТ:
"IV - когда родился V. - из какого звания происходит и какой губернии уроженец VI.- Какого вероисповедания VII- Где воспитывался"
Анкета это. И именуются эти анкеты УПК и никак иначе. Хотя могут в себя включать в качестве основной части ещё и офицерский послужной список. А фонд можно обозвать как угодно... Суть дела от этого не изменится
--- Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Эта тема была выделена из темы "РГВИА" (23 января 2019 11:55)
Те из вас, кто хоть раз был в РГВИА знает, какое это сложное дело найти нужную информацию в том количестве описей и дел, что там находятся...
Посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел -
я думаю было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Справочник по РГВИА представленный в инете ведь дает расшифровку только по фондам.
Можно создавать темы по № фондов и далее расшифровки писать по описям и № дел.
Метрические документы церквей военного ведомства в РГВИА
Работает архив с 9.45 до 17 часов, в пятницу до 16 часов, последняя пятница каждого месяца - санитарный день.
На руки по запросу можно взять только 5 дел и 5 описей одновременно
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
большинство телефонов РГВИА указанных на сайте http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/ теперь надо набирать через код 499
ИМЕННЫЕ КАРТОТЕКИ
1) Личный состав офицеров и классных чиновников русской армии (XIX век) - 260 тыс. карточек.
Самый большой. Как правило, в карточке, указаны имена и отчества, а также возраст (год рождения), происхождение, место службы и год составления послужного списка.
По моей фамилии встретились дела из фондов: 1, 275, 400, 405, 407, 489, 3543.
Нюансы. Ссылка на дело может быть дана в старой нумерации (по отделам и столам) - обычно на обороте карточки. В этом случае нужно просить сотрудника картотеки прописать новые шифры.
В ряде случаев на обороте могут быть указаны ссылки на дополнительные источники (
2) Указатель к описям фонда «Инспекторского департамента» (Ф.395) - 46,5 тыс.карточек.
Указаны только фамилии, даже без инициалов, а также звание и год составления послужного списка, иногда место службы. Здесь при заказе уже нужно выписывать все шифры, в том числе номера отдела и стола.
3) Указатель участников Отечественной войны 1812 г. - около 18 тыс.карточек.
В этой же картотеке отдельно выделены: «Бородино» и «Раненые» [i
4) Кавалеры ордена Святого Георгия и Георгиевского оружия периода Первой мировой войны - база данных 10,9 тыс. персоналий, но есть и картотека.
5) Картотека известных личностей (так ее назвала сотрудник картотеки)
6) Картотека медицинского персонала.
7) В добавок к вышеперечисленному есть электронная база данных по послужным спискам XVIII века.
В ней может провести поиск сотрудник каталога прямо на своем компьютере. По моей фамилии встретились дела из фондов 11, 489, 490.
УКАЗАТЕЛИ
8) Указатель к документам коллекции «Послужные списки офицеров» (Ф.409) - 63 тома.
Указатель находится в читальном зале. Особенность следующая: персоналии отсортированы по первым трем буквам фамилии, далее по имени и отчеству.