Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

архив Мэрии г. Тольятти

работа в архиве Мэрии Тольятти в августе 2016 года

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Olga Nikolaevna
Olga Nikolaevna
Модератор раздела

Olga Nikolaevna

Частный специалист

Оренбург - Москва
Сообщений: 1740
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 769
В самих метриках начала 19 века имеются записи о том, что с. Бесовка - Ставропольского уезда Симбирской губернии, д. Новая Бесовка - Самарского уезда (губерния не указана)
---
ТГ-канал: https://t.me/olgabargam

почта: orendrevo@yandex.ru

89120663358 (telegram, мах (только писать!!!)

Olga Nikolaevna
Модератор раздела

Olga Nikolaevna

Частный специалист

Оренбург - Москва
Сообщений: 1740
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 769
Самое интересное, что до 30-х годов 19 века крестьяне писались как "новокрещенные из мордвы" Что я знаю о мордве. Сама я на 50 % представитель этой национальности. Упрямые, своевольные люди, во что бы то ни стало стоящие на своем, язычники, так и не принявшие толком христианства. Крестили насильно, так же как и татар. Чему в истории есть не мало фактов.
Восстания против христианизации кровопролитные. До сих пор сохраняют свой язык. Мой папа чистокровный Эрзя свободно говорил на нем. Язык немного грубый и вместе с тем плавный, интересный. Мне как то не довелось его выучить.
Да, еще мордва есть Эрзянская и Мокшанская. Это две разных ветки по происхождению. И язык у них разный. Собственно, название мордва чисто условное. Так то они все фино-угоры Эрзя и Мокша. Вплоть до середины 19 века, а иногда и до 1917 года у них не было фамилий. Нынешние фамилии - это родовые прозвища, сокральные, которые нельзя было произносить, как правило образованные от имени родоначальника. При крещении многие брали фамилии, происходившие от имени крестного - Ивановы, Васильевы и тд и тп. Мордва так и не приняла до конца христианскую веру.
Так же фамилии образованы от родового прозвища, или имени родоначальника...

Глубоко вдаваться в эту тему не буду, так как по этому поводу не мало статей в интернете...


Ниже костюмы моей мордовской родни с. Кирюшкина Бугурусланского района Оренбургской области

Прикрепленный файл: мордва.jpg
---
ТГ-канал: https://t.me/olgabargam

почта: orendrevo@yandex.ru

89120663358 (telegram, мах (только писать!!!)

Anesimov

Сообщений: 846
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 941
Может Ваши мордва язычники мои образцовые христиане, для чего Вы обобщаете и про кровопролитные восстания Вы где вычитали? Сопротивлялись не больше чем русские во времена Св.Владимира. И фамилии у мордвы были и не одна, то что их не фиксировали в МК не значит, что их не было, у мордовских князей фамилии с XV века фиксируются до сих пор их носят потомки
---
A.
Olga Nikolaevna
Модератор раздела

Olga Nikolaevna

Частный специалист

Оренбург - Москва
Сообщений: 1740
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 769
Anesimov если вы где то что то не читали, это не значит что этого не было.

http://cyberleninka.ru/article/n/hristianizatsiya-mordvy

Про фамилии я знаю, но в данном случае идет речь о том, что я работала по метрикам и описывала то, что в метриках. Фамилии, тем более несколько - там не писалось этого. А вся история писалась людьми, такими же как вы и я.
А еще у меня достаточно рассказов от предков. Если все это не совпадает с вашими взглядами, что ж, значит они различны и каждая точка зрения имеет право на существование...

вы историк мордовского этноса? В каких архивах вы почерпнули ваши сведения? Готова их принять, если у вас есть источники...
---
ТГ-канал: https://t.me/olgabargam

почта: orendrevo@yandex.ru

89120663358 (telegram, мах (только писать!!!)

Anesimov

Сообщений: 846
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 941
Я не с Вами спорю, простите за возможный резкий тон, к сожалению Вы не единственная кто представили мордву язычниками, а пытаюсь противостоять штампам в массовом мордовском сознании о "насильственной" христианизации, она была не более насильственной чем христианизация русского народа и других. Профессора Елену Николаевну Мокшину я знаю лично и могу Вам сказать, что она видит позитивную цивилизаторскую роль христианства, это есть в ее статье в самом начале, только многие современные мордовские общественные деятели вырывают фразы из контекста и получается, что во всех бедах мордовского народа виновата христианизация ( я не Вас имею ввиду, а неоязычников например). С тольяттинским метриками я сам много раз работал и действительно в них нет фамилий современного вида, но это не означает, что их не было. Источниками пока поделиться не могу.
---
A.
Olga Nikolaevna
Модератор раздела

Olga Nikolaevna

Частный специалист

Оренбург - Москва
Сообщений: 1740
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 769
Anesimov спасибо за расширенный ответ. Мне все понятно.
К сожалению, сейчас историю постоянно переписывают, а первоисточники не всегда доступны. Но думаю, любая точка зрения имеет право существовать. Сейчас трудно сказать, что было в 18 веке...

И я постоянно в работе над этой темой, так как по моим предкам документы не сохранились - Бугурусланский уезд в основном, все что мне остается - это анализировать рассказы дедушек и бабушек.
Все они были христианами, отец - ярый коммунист и атеист....
Но с детства помню, что в их образе жизни сочетались о христианские обычаи и языческие поверья. Моя бабка была первой гадалкой на селе... и имя у нее было данное при крещении и мирское, гражданское... и это в 20-м веке...
---
ТГ-канал: https://t.me/olgabargam

почта: orendrevo@yandex.ru

89120663358 (telegram, мах (только писать!!!)

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Olga Nikolaevna
Вверх ⇈