архив Мэрии г. Тольятти
работа в архиве Мэрии Тольятти в августе 2016 года
Olga NikolaevnaМодератор раздела Частный специалистОренбург - Москва Сообщений: 1740 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
5 сентября 2016 12:15 Екатерина Александровна Хлебникова (урожденная кн. Дадиани) 1787 – 1826
Владеет после 1806 года частями с. Бесовка, д. Новая и Средняя Бесовка, д. Новиковка (с 1806 г.), позжед. Александровка Ставропольского и Самарского уезда
Брак с Хлебниковым Александром Петровичем в 1806 году (предположительно из рода купцов Хлебниковых, владельцев игольных заводов, получивших дворянство в середине 18 века)
Сестра Александра Александровна Мосолова 1778 – 1855 (урожденная Дадиан) жена Федора Семеновича Мосолова
муж Федор Семенович Мосолов - Новая Бесовка Ставропольского и Самарского уезда Примерно с 1809 года
дочь Анна Александровна Шишкова (урожденная. Хлебникова) + 1820 - 1894
- Бесовка, Новая и Средняя Бесовка Ставропольского и Самарского уезда. Владеет ближе к середине 19 века. --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 (telegram, мах (только писать!!!)
| | |
Olga NikolaevnaМодератор раздела Частный специалистОренбург - Москва Сообщений: 1740 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
5 сентября 2016 12:17 В самих метриках начала 19 века имеются записи о том, что с. Бесовка - Ставропольского уезда Симбирской губернии, д. Новая Бесовка - Самарского уезда (губерния не указана) --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 (telegram, мах (только писать!!!)
| | |
Olga NikolaevnaМодератор раздела Частный специалистОренбург - Москва Сообщений: 1740 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
5 сентября 2016 12:23 Самое интересное, что до 30-х годов 19 века крестьяне писались как "новокрещенные из мордвы" Что я знаю о мордве. Сама я на 50 % представитель этой национальности. Упрямые, своевольные люди, во что бы то ни стало стоящие на своем, язычники, так и не принявшие толком христианства. Крестили насильно, так же как и татар. Чему в истории есть не мало фактов. Восстания против христианизации кровопролитные. До сих пор сохраняют свой язык. Мой папа чистокровный Эрзя свободно говорил на нем. Язык немного грубый и вместе с тем плавный, интересный. Мне как то не довелось его выучить. Да, еще мордва есть Эрзянская и Мокшанская. Это две разных ветки по происхождению. И язык у них разный. Собственно, название мордва чисто условное. Так то они все фино-угоры Эрзя и Мокша. Вплоть до середины 19 века, а иногда и до 1917 года у них не было фамилий. Нынешние фамилии - это родовые прозвища, сокральные, которые нельзя было произносить, как правило образованные от имени родоначальника. При крещении многие брали фамилии, происходившие от имени крестного - Ивановы, Васильевы и тд и тп. Мордва так и не приняла до конца христианскую веру. Так же фамилии образованы от родового прозвища, или имени родоначальника...
Глубоко вдаваться в эту тему не буду, так как по этому поводу не мало статей в интернете...
Ниже костюмы моей мордовской родни с. Кирюшкина Бугурусланского района Оренбургской области
 --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 (telegram, мах (только писать!!!)
| | |
| Anesimov Сообщений: 846 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 941
| Наверх ##
5 сентября 2016 14:56 Может Ваши мордва язычники мои образцовые христиане, для чего Вы обобщаете и про кровопролитные восстания Вы где вычитали? Сопротивлялись не больше чем русские во времена Св.Владимира. И фамилии у мордвы были и не одна, то что их не фиксировали в МК не значит, что их не было, у мордовских князей фамилии с XV века фиксируются до сих пор их носят потомки --- A. | | |
Olga NikolaevnaМодератор раздела Частный специалистОренбург - Москва Сообщений: 1740 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
5 сентября 2016 16:18 Anesimov если вы где то что то не читали, это не значит что этого не было. http://cyberleninka.ru/article/n/hristianizatsiya-mordvyПро фамилии я знаю, но в данном случае идет речь о том, что я работала по метрикам и описывала то, что в метриках. Фамилии, тем более несколько - там не писалось этого. А вся история писалась людьми, такими же как вы и я. А еще у меня достаточно рассказов от предков. Если все это не совпадает с вашими взглядами, что ж, значит они различны и каждая точка зрения имеет право на существование... вы историк мордовского этноса? В каких архивах вы почерпнули ваши сведения? Готова их принять, если у вас есть источники... --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 (telegram, мах (только писать!!!)
| | |
| Anesimov Сообщений: 846 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 941
| Наверх ##
5 сентября 2016 16:46 Я не с Вами спорю, простите за возможный резкий тон, к сожалению Вы не единственная кто представили мордву язычниками, а пытаюсь противостоять штампам в массовом мордовском сознании о "насильственной" христианизации, она была не более насильственной чем христианизация русского народа и других. Профессора Елену Николаевну Мокшину я знаю лично и могу Вам сказать, что она видит позитивную цивилизаторскую роль христианства, это есть в ее статье в самом начале, только многие современные мордовские общественные деятели вырывают фразы из контекста и получается, что во всех бедах мордовского народа виновата христианизация ( я не Вас имею ввиду, а неоязычников например). С тольяттинским метриками я сам много раз работал и действительно в них нет фамилий современного вида, но это не означает, что их не было. Источниками пока поделиться не могу. --- A. | | |
Olga NikolaevnaМодератор раздела Частный специалистОренбург - Москва Сообщений: 1740 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
5 сентября 2016 16:53 Anesimov спасибо за расширенный ответ. Мне все понятно. К сожалению, сейчас историю постоянно переписывают, а первоисточники не всегда доступны. Но думаю, любая точка зрения имеет право существовать. Сейчас трудно сказать, что было в 18 веке...
И я постоянно в работе над этой темой, так как по моим предкам документы не сохранились - Бугурусланский уезд в основном, все что мне остается - это анализировать рассказы дедушек и бабушек. Все они были христианами, отец - ярый коммунист и атеист.... Но с детства помню, что в их образе жизни сочетались о христианские обычаи и языческие поверья. Моя бабка была первой гадалкой на селе... и имя у нее было данное при крещении и мирское, гражданское... и это в 20-м веке... --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 (telegram, мах (только писать!!!)
| | |
|