На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Кстати, попробовал я писать в Тобольский архив. Письмо до них дошло (я посылал с уведомлением о доставке), а они мне так и не ответили. Кому-нибудь они отвечали?
Yulia написал:
[q]
Помогу определить волость, к которому относился населенный пункт в к.XIX-нач.XX вв.
[/q]
Если можно, то не подскажите в какой волости были с. Оконешниково, д. Глуховка Тюкалинского уезда?
Здравствуйте, уважаемые Итак, нынешние г. Иртыш Черлакского района Омской области. Здесь родилась мама. Свидетельство о рождении выдано со слов на Украине. Село Южноподольск все той же Омской области. Это родина моей бабушки Мой прадед - переселенец из Полтавской губернии. Из какого села, когда, состав семьи - неизвестно. Знаю, что был прапрадед, были братья. И что женился на переселенке из Херсонской губернии. Ну, вот и все исходные. Есть родня в Омске. Но совершенно бестолковая в поисках) А в сибирских краях я путаюсь и без местных не разобраться
[/q]
Попробуем разобраться с географией: современное село Иртыш Черлакского района Омской области - ранее поселок Изылбаш Омского уезда Акмолинской области, метрики с 1914 до 1917 год в Омском архиве, неполные. станица Изылбашевская - казачья старожильческая станица, в 1917 году была выделена из Черлакской волости, в 1920 году присоединена к Покрово-Иртышской. До образования прихода в Изылбашевской, поселок был приписан к церкви в Покровском (Покрово-Иртышском) Омского уезда АКмолинской области (ранее 1868 года - Тобольской губернии), там был приход еще с 18 века (метрики в Омске)
Село Южно-Подольск Омской области - ранее поселок Южноподольский (уличн. Кичигино) Андреевской волости Тюкалинского уезда Тобольской губернии, метрики с 1905 по 1919 год в Омске, ранее поселок входил в приход Николаевской церкви села Черлак Омского уезда, метрики с 18 века в Омске Южно-Подольск по данным справочника 1928 года был образован в 1906 году (возможно и раньше) переселенцами из Украины
Прошу помощи, запутался совсем. :'( Ново-Карасульская волость на момент 10й ревизии в составе какой волости находилась? Ищу ответвление своих в д. Горькая, но их 2 деревеи. Ту, которую мне не надо, легко находиться в РС Карасульской волости, а Ново-Карасульской еще не существовало. В СНМ 1868 есть обе, но там не написано в какой волости. . .только на какой дороге. . .
Ново-Карасульская волость на момент 10й ревизии в составе какой волости находилась?
[/q]
Волость в составе какой волости? Точно запутались...
Ki-Reel написал:
[q]
Ново-Карасульской еще не существовало
[/q]
Если, как Вы пишете, в 1858 году Ново-Карасульской волости еще не было, то где Вы её найдете в 10 ревизии?
Попробуйте вопрос иначе сформулировать, чтоб Вам можно было помочь..
Вы хотите найти в 10 ревизии одну из деревень Горькая, но не ту, которая в Карасульской волости? А эта деревня уже была на момент 1858 года? И на момент 10 ревизии она была (если уже была) в каком уезде - в Ишимском или в Омском? Тюкалинского уезда в 1858 году не было (заштатный город Тюкалинск был с 1838 по 1876 г. в Омском округе (уезде))
хорошо, формулирую заново. Ново-Карасульская волость выделена из какой-то существовавшей до момента этого выделения волости. Так же как, например, Драгунская выделена к 1816г из Чернолуцкой. Чернолуцкая от этого не перестала существовать. Это территория севернее Тюкалинска и граничит на западе с Пановской волостью. В переписи 1897 я вижу в составе Н-Карасульской волости д.Верх Челдак д.Горькая д,Засухина д.Заозерная д.Куломзина д.Мысы д.Митеняй д.Островная и возможно дальше тоже в этой же волости Полеваева, Сладкая, Старичье, Топорки, Усть-Лагатская, Челдак, Чагина (это на следующей мф, надо уточнить, но географически это все тот же участок.)
Любчинова написал:
[q]
Тюкалинского уезда в 1858 году не было (заштатный город Тюкалинск был с 1838 по 1876 г. в Омском округе (уезде))
[/q]
Вы абсолютно правы, спасибо, да, естественно это все Омский округ, восточнее Пановской волости. Вижу Калмановскую волость с зашт. городом Тюкалы и деревней Тюкалка. Соответственно мне нужна волость на север от Колмановской.
на карте 1893 из первого поста в этой теме там есть некий кусочек самостоятельный между Крутинской, Пановской и Ново-Карасукской волостями, в нем есть д.Чердакская (в отличии от д.ЧердаТская Пановской волости). Т.о. варианты я вижу либо д.Горькая в составе Пановской либо в составе Крутинской. Либо я уже совсем запутаюсь, если ни там и не там. Пошел проверять эту версию.
Колмаковская была волость а что касается переписи 1897 года, то в Ново-Карасукской (не Ново-Карасульской!, Карасульская была в Ишимском уезде) были: Верх-Челдак Горькая Заозерная Засухина Куломзина Митеняй Мысы Ново-Карасукское (не Карасульское!) Островная Полеваева Сладкая Старичья Топорки Усть Логатская Чагина Челдак Шипунова
Похоже путаница возникает из-за схожих по звучанию названий
Предположу, что до образования Ново-Карасукской волости выше названные населенные пункты были или в Старо-Карасукской волости, или в Кобырдакской волости
По справочнику 1893-94 года д.Горькая в Карасукской волости, а в Ново-Карасукской тоже есть Горькая, да... Центр Карасукской волости - с. Черноозерное, а Ново-Карасукской - село Карасукское
пленку 2213879 часть 3 и 2213880 (начало) смотрели? Может быть нужная Вам Горькая в Кабырдацкой (Кобырдакской) волости? В Кабырдакской волости д.Горькую не нахожу. Вопрос остался - а была уже эта деревня? д.Горькая при реке Челдак - это нужная или та, другая? Эта еще с 18 века уже была...
Может быть в Крутинской волости поискать? Точно! д.Горькая в Крутинской волости пленка 2213878 с кадра 0816
Спасибо большое, уже нашел! Да, она, прибавляю оглавление этих пленок (внизу поста), может кому еще пригодится.
Любчинова написал:
[q]
д.Горькая при реке Челдак - это нужная или та, другая? Эта еще с 18 века уже была.
[/q]
Ой, любопытно, я сейчас как раз погружаться начинаю, фамилии знакомые все, с абацких краев. Можно спросить про источник данных о 18 в?
выборочное оглавление мф 2213877-:-2213879 (ФИ154, оп.8. дд.755-764 ( названия набирал на скорую руку, местность незнакомая, почищу чуть позже или в ЛС пишите ошибки, поправлю)
Ki-Reel В справочнике 1928 года д.Горькая при реке Челдак Крутинского района Омского округа Сибирского края образована в 17** не помню каком году. Конечно, даты из этого справочника проверять надо, но явно, что начало 20 века и конец 18 века не перепутают...
А названия деревень проверить можно по любому справочнику Тобольской губернии (1894 или 1912) или Сибирского края (1928 год) или на сайте Тобольского архива (по той же переписи 1897 года)
спасибо, все нашел. Прилагаю список из этого СНМ Сибирского края 1928, т.1 выборку н.м. за 17-18 вв по Тюкалинскому уезду (т.е. те, что в основном были "Тюкалинской слободы") Очень интересный набор дат, указывающий на вероятное существование например, списка н.м. за 1726, 1775-1776 годы. Ну либо взятых с потолка, "примерные" т.ск.
Крутинский район. 1094, Бития , деревня, р. Иртыш, 1710 1095, Гущина , ", ", 1770 1096, Пенькова , ", ", 1770 1097, Сараева , ", ", 1800 1098, Шалашина , ", р.Иртыш, 1720 (м.все же Ишим???) 1099, Верхне-Челдак(Кривки), ", р. без назван., 1786 1104, Заозерная, деревня, -, 1673 1110, Кабанье, деревня, оз. Кабанье, 1806. 1112, Калугина(Балаши), деревня, -, 1685 1113, Камышинское, село , р.Абак 1115, Колодцы, деревня, -, 1731 1116, Рыжково, село, -, 1799 1117, Коневское, село, р.Абак, 1726 1118, Боровкова, деревня, оз. Долгое, 1776 1127, Лапина, деревня, р.Вавилонка, 1576 1129, Матарова, деревня, -, 1626 1140, Орлова, деревня, - 1141, Паново, село , р. Иртыш, 1760 1142, Стеаниха, деревня, ", 1760 1151, Толоконцева, деревня, р. Иртыш, 1743 1152, Загайнова, ", ", 1626 1153, Соловьева, ", ", 1723 1157, Усть-Китерма, деревня, р. Китерма, 1576 1162, Усть-Логатское, село, г. Оша, 1700 1166, Челдак, деревня, р. Челдачек, 1726 1173, Шипунова, ", оз. Шапуново, 1746 1174, Горькая, шк. 1 , ", р. Челдак...., 1726, 1175, Засухина 1176, Ширяева, с.-сов., шк. 1, лавка о.п , р. Горькая, 1776 1179, Яман, деревня, р. Яман, 1580 Любинский район 1308, Китайлы, село, р. Лучка, оз Китайлы, 1726 1332, Любино-Старожили, деревня, р.Старица, 1720 1335, Мало-Могильное, деревня, оз. М.-Могильное, 1720 1368, Орловка, село, -, 1682 1460, Сетпное, село, -, 1626 1490, Старо-Шарапово, поселок, -, 1789, 1494, Сухое, деревня, оз. Кривушко и Большое, 1800 1525, Шулаевка, деревня, оз. Шулаевка, 1726
Называевский район 1726, Бузаны, село, оз. Бузан, 1726 1738, Бычки, деревня, -, 1726 1763, Лески, село, оз. Моховое, 1776 1788, Называевка, деревня, оз. Называевка, 1775 1805, Лебедки, деревня, -, 1726 1806, Михайловка, ", озеро без назв., 1726 1814, Утичье, село, оз. Утичье, 1726 Тюкалинский район 2545, Тюкалинск, город, р. Тюкалка, 1763 2557, Шипачи, деревня, оз. Синьково, 1773 2562, Половинка, деревня, оз. Живое, 1626 2567, Кошкуль, деревня, -, 1728 2570, Кумыра, деревня, р. Оша, 1722 2578, Нагибинское, село, оз.Жилое, 1669 2592, Островная, деревня, оз. Домашнее, 1726 2598, Оша, деревня, р. Оша, 1713 2610, Хуторы, село, р. Оша, 1776 2611, Колькуль, деревня, ", 1726 2612, Чащина, ", р. Тюкалка
Ki-Reel В этом справочнике достаточно много ошибок именно в датах возникновения населенных пунктов. По Тобольской губернии самые известные достоверные даты это Тюмень - 1586 год Тобольск - 1587 год Тара - 1594 год
поэтому даты 1576 вызывают большое сомнение
Хорошо, когда в ревизии есть указание на год основания вновь заведенной деревни или когда есть дата основания нового населенного пункта в переписке с "центром".
В 17-18 веках, я думаю, списки населенных мест по губерниям не составляли. Так что единственно верное - выписывать названия деревень, погостов, слобод и т.п. из ревизий, дозорных книг и т.п. - из документов РГАДА
В ранних документах даты записаны буквами и не от рождества Христова, а от сотворения мира. Кто-то когда-то неверно разобрал дату, неверно перевел стиль исчисления - и пошла кочевать ошибка из книжки в книжку... Ведь во многих книгах авторы ссылаются не на первоисточник - архивный документ, а на книгу какого-либо историка-краеведа...
Прошу "помощь зала" в небольшом тупике, с которым я столкнулась в поиске. Дано: Моя прабабушка Татьяна Сергеевна Кондрашова Ее муж Антон Иванович Корчалов, согласно семейному архиву - австрийский военнопленный, пригнанный в пос.Черняевский Тюкалинского уезда в 1916 году Их общий сын Валентин Антонович Корчалов, 1918 г.р. , и есть копия МК о его рождении (Спасибо Игорю Спешилову )
Но! Брак был зарегистрирован после рождения Валентина Антоновича. Годы лихие, военнопленных гоняли только так: то чехи с мадьярами, то белогвардейцы. И в метрике о рождении Валентина отец не указан, только мать. То есть по метрике нельзя доказать, что Валентин - именно Антонович и именно Корчалов. Как дочери Валентина Антоновича доказать свое родство с Антоном Ивановичем? Достаточно ли будет записи в ее свидетельстве о рождении, где у Валентина есть и отчество, и фамилия соответствующие? Или обязательно нужна справка о рождении Валентина, где его отец указан?
Для чего подтверждение родства: ищем корни Антона Ивановича, предполагаем найти сведения о его происхождении в документе о смерти, которая случилась в 1929 году, и для этого будем обращаться в местный ЗАГС
--- Ищу: с. Васильевка, Рылова, дер. Шемякино, Козельский у.
Старощики, Ройзенмужская вол. Режицкий у.
д. Горка и Суховерхово Кологривский у.
д. Пе(и)сунинская Вельский у.
д. Пилещино, с. Мокрядка Чаусский у.
)