Встреча Артизова и генеалогов - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Федеральное архивное агентство информирует

18 сентября 2018 г. в 15:00 в Федеральном архивном агентстве (Москва, Софийская наб., д. 34, стр. 1, зал коллегии) состоится очередное заседание Общественного совета при Федеральном архивном агентстве с участием представителей генеалогического сообщества.

Повестка дня:

1. О создании автоматизированной информационной системы «База данных о местонахождении документов генеалогического характера».
2. О рассмотрении проекта федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» в части исключения запрета на ограничение доступа к информации, накапливаемой в открытых фондах архивов.
3. Разное.
---

Полная версия этого текста находится на странице http://archives.ru/press/18-09-2018-obsh-sovet.shtml

Риторический вопрос: активных представителей несистемной генеалогии пригласят или от лица обЧественности будут вещать только всякие конторы типа СРВТ?

madrih написал:

[q]
а мня беспокоит второй пункт повестки дня, т.к. судя по тексту ("исключения запрета на ограничение") они хотят получить возможность ограничивать доступ к информации, накапливаемой в открытых фондах архивов
[/q]

Мне кажется, что это техническая правка, устранение коллизии.

Вот текст законопроекта:

[q]
Вносится Правительством Российской Федерации
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»

Статья 1

Внести в Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 31, ст. 3448; 2010, № 31, ст. 4196) следующие изменения:

1. В пункте 4 части 4 статьи 8 исключить слова «и архивов».

2. Дополнить часть 4 статьи 8 пунктом 4.1 следующего содержания:

«4.1) информации, содержащейся в архивных документах (за исключением сведений, доступ к которым ограничивается федеральными законами);».

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с _______________.

Президент
‎Российской Федерации
[/q]

[q]
Пояснительная записка
к проекту федерального закона «О внесении изменений Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»

Проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» направлен на устранение нормативной коллизии, выявленной в ходе проведения мониторинга правоприменения в Российской Федерации за 2016 год.

Действующая редакция п. 4 ч. 4 ст. 8 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее – Закон об информации) устанавливает, что не может быть ограничен доступ к информации, накапливаемой в открытых фондах библиотек, музеев и архивов, а также в государственных, муниципальных и иных информационных системах, созданных или предназначенных для обеспечения граждан (физических лиц) и организаций такой информацией. При этом, понятие «открытые фонды» ни в Законе об информации, ни в иных федеральных законах не определено, что не позволяет однозначно установить перечень относящейся к ним документированной информации.

Вместе с тем, согласно ч. 3 ст. 4 Закона об информации, порядок хранения и использования включенной в состав архивных фондов документированной информации устанавливается законодательством об архивном деле в Российской Федерации. Данная норма, являясь отсылочной, нашла свое развитие в Федеральном законе от 22.10.2004 № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации». В частности, вопросы ограничения доступа к архивным документам отражены в ст.ст. 25 – 26 указанного Закона. В качестве критериев, позволяющих ограничить доступ к архивным документам, указаны как наличие в таких документах сведений, составляющих охраняемую законом тайну или создающих угрозу для безопасности граждан, так и неудовлетворительное физическое состояние документов.

Таким образом, с одной стороны, в Законе об информации и Законе об архивном деле присутствуют нормы, которые позволяют однозначно установить наличие либо отсутствие ограничений на доступ к тем или иным архивным документам. С другой стороны, п. 4 ч. 4 ст. 8 Закона об информации запрещает ограничивать доступ к документированной информации, накапливаемой в открытых фондах архивов, при этом критерии отнесении документов к таким фондам не определены.

Указанная нормативная коллизия создает предпосылки для злоупотребления правом, что, в том числе, может привести к возникновению угрозы информационной безопасности Российской Федерации.

Законопроектом предлагается урегулировать выявленную нормативную коллизию путем исключения из п. 4 ч. 4 ст. 8 Закона об информации запрета на ограничение доступа к информации, накапливаемой в открытых фондах архивов с одновременным указанием критериев отнесения информации, содержащейся в архивных документах, к информации, доступ к которой не может быть ограничен.

Положения законопроекта соответствуют положениям Договора о Евразийском экономическом союзе, а также положениям иных международных договоров Российской Федерации.

Проект федерального закона соответствует Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

Принятие законопроекта не повлечет за собой дополнительных расходов федерального бюджета.
[/q]

madrih написал:

[q]
ограничивать доступ к информации, накапливаемой в открытых фондах архивов
[/q]

Мне в этой связи не нравится другое - отсутствие четкого водораздела между "открытыми" и "закрытыми" фондами. Если гостайна еще как-то законодательно регулируется (хотя тут тоже нареканий масса), то вот служебная тайна - практически никак. И мы видим массовое, подчас необоснованное закрытие фондов и научно-справочного аппарата ведомственных архивов.

madrih написал:

[q]
они хотят получить возможность ограничивать доступ к информации, накапливаемой в открытых фондах архивов
[/q]

Увы, история доказывает, что за революцией и свободой всегда следует реставрация и репрессии.

Как уже достало наше говенное время. Вспоминаю, как было в СССР! Приехав в любой город, можно было обратиться в справочное бюро и найти любого человека! А теперь это тайна за семью печатями!

Легионер54 написал:

[q]
Как уже достало наше говенное время. Вспоминаю, как было в СССР!
[/q]

с другой стороны, те же архивы были в разы закрытее...

Maksim Andreevich
Я так полагаю, что при определенной настойчивости, можно было и в то время попасть в архив.

Легионер54, сомневаюсь, что без отношения (т.е. не профессиональному историку) разрешили бы копать фонды Рос.империи. О фондах военных архивов, делах репрессированных вообще можно было и не мечтать. Поэтому идеализировать те времена тоже не надо.

Maksim Andreevich
Я не идеализирую, а констатирую факт, что найти любого живого человека в любом городе, можно было обратившись в справочное бюро. А теперь сейчас попробуйте это сделать. Вот и все, что я хотел сказать.

Легионер54 написал:

[q]
найти любого живого человека в любом городе, можно было обратившись в справочное бюро. А теперь сейчас попробуйте это сделать.
[/q]

а сейчас есть соцсети, электронные базы данных, те же адресно-справочные подразделения в составе МВД (ранее ФМС), которые могут сообщить искомой персоне о том, что вы ее ищете, а она уже сама решит, стоит ли откликаться. И потом, не каждый и в те времена хотел, чтобы его могли найти. Надо уважать право каждого на приватность и не подходить ко всему с т.з. генеалогического поиска.

А так любая эпоха имеет как плюсы, так и минусы.

Вопрос о базе данных генеалогических материалов никого не интересует?

Проблема-то есть: документы по одному приходу (храму) находятся в разных архивах, и эти данные хорошо бы свести воедино.

Предлагаю сделать сайт, на который загрузить данные о документах различных архивов (архивные шифры, описи), создать справочник приходов с разбивкой на уезды, а пользователи, зарегистрировавшись на сайте, смогут отметить, какие приходы встречаются в том или ином деле.

Потом можно будет сделать выборку документов в хронологическом порядке по указанному приходу.