Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 10 11 12 13 14 * 15 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6707
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5944

Террор снимают с учета


В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача.
Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1
AZiebart
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20
Конечно. Еще три года назад, когда писал в Магадан первый запрос и получил ответ, что лагерное личное дело уничтожено (а сейчас отправил письмо как повторное). Отправляю документы о родстве во все архивы, куда обращаюсь (ЦА ФСБ, ГАРФ, РГАСПИ и др.). Получаю там сканы архивных листов. Свидетельство о смерти есть "липовое", какие дают по прошествии пяти лет, что человек пропал (где написано "признан умершим" тогда-то, "причина неизвестна", "место неизвестно"). Это мне не мешало, не обязательным оказалось даже свидетельство о рождении моей матери от Цибарта (в деле НКВД есть анкета). Тут какой-то юридический казус: карточки, как я понял - внутренние бумаги МВД, и на них правило знакомить родственников репрессированных с архивными документами не распространяется. Хотя в этой карточке не может быть для меня ничего особо шокирующего, сравнительно с тем, что я видел в архивном уголовном деле НКВД.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5177
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3918

AZiebart написал:
[q]
Тут какой-то юридический казус: карточки - внутренние бумаги МВД, и на них правило знакомить родственников репрессированных с архивными документами не распространяется.
[/q]

Тогда причем здесь закон о персональных данных? Может все-таки дело в отсутствии документа о смерти, тогда основные права переходят к наследникам.
AZiebart
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20
Так ведь формальное свидетельство о смерти есть, для того оно и было получено 50 лет назад, чтобы семья располагала правами наследников. И меня приняли как наследника даже в ФСБ, никто не сомневался.
Bibigon

Частный специалист

Винница - Киев - Реховот - Одесса
Сообщений: 1528
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1724

galinaS написал:
[q]
В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР.
[/q]


Одному удивляюсь тут: как это Контора упустила такое и не сделала это сразу, параллельно "с разоблачением культа личности и его последствий" (жалко смайлики не получаются, а то бы какой-то грустно-ехидный тут поставил...).
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

AZiebart написал:
[q]
Такая информация "относится к конфиденциальной" и предоставляется только по запросам правоохранительных органов и судов (и самих бывших заключенных, которых, понятно, нет).
[/q]

Но если их нет, то их права переходят к наследникам (см. ч.7 ст. 9 Закона о перс.данных).
Посмотрите какие ответы ГУВМ МВД мне приходили по паспортным карточка - тут, вот тут и здесь.
Полностью аналогичная аргументация, ссылки на конфиденциальность и Закон о перс.данных. Но как видите, под конец сдались, по свидетельству о праве на наследство все готовы выдать.


AZiebart написал:
[q]
ормальное свидетельство о смерти есть, для того оно и было получено 50 лет назад, чтобы семья располагала правами наследников
[/q]

Свидетельство о смерти и свидетельство о праве на наследство - разные разности.


anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

Maksim Andreevich написал:
[q]
Но как видите, под конец сдались, по свидетельству о праве на наследство все готовы выдать.
[/q]

А если наследник, указанный в свидетельстве о праве на наследство, уже умер? Получив его 50 лет назад, он уже мог и умереть. Подойдет такая цепочка свидетельств тогда? Да и свидетельства о праве на наследство могло и не быть, если имущества не было.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5177
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3918

Maksim Andreevich написал:
[q]
по свидетельству о праве на наследство все готовы выдать.
[/q]

Какое право на наследство имеется ввиду - любое, или по закону. Наследство - это, в первую очередь, имущество, могло достаться по завещанию любому лицу. С какой стати это лицо получает доступ к семейной информации, например, или другой, не связанной с этим имуществом. Что-то здесь не так.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
anto, третье письмо как раз ответ ГУВМ на эти вопросы (я примерно это и спрашивал): по свидетельству - бесспорно, остальное см. ГК.

С моей т.з., наиболее правильно аналогичные нормы толкует Росархив в приказе 143:

[q]
является наследником по закону – на основании соответствующего заявления при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;

является наследником по завещанию – на основании соответствующего заявления при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также документов, подтверждающих право наследования, с указанием на соответствующий доступ к указанным делам, документам;
[/q]




Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Kolob-07 написал:
[q]
Наследство - это, в первую очередь, имущество, могло достаться по завещанию любому лицу.
[/q]

и не только физическому, но и юридическому или вообще государству. Получается, в последнем случае согласие надо брать у ВВП? biggrin1.gif


Kolob-07 написал:
[q]
Что-то здесь не так.
[/q]

Я согласен, но пока имеет вот такие размытые законы и их корявые трактовки. Нужны судебные процессы.
AZiebart
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20

Maksim Andreevich написал:
[q]
Но если их нет, то их права переходят к наследникам (см. ч.7 ст. 9 Закона о перс.данных).
[/q]

Максим Андреевич, так Вы думаете, что в ИЦ УМВД по Магаданской области ошибаются, и я не "третье лицо", а имею право получить персональные данные своего деда? Но как я могу оспорить решение этого ИЦ? "Накапать" на них в общественную приемную МВД? Но там, небось, тут же перешлют мое обращение к ним же в Магадан. Идти в суд? Но где взять денег на Генри Резника?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 10 11 12 13 14 * 15 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных [тема №91781]
Вверх ⇈