Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5944 | Наверх ##
8 июня 2018 6:02 Террор снимают с учета В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача. Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1 | | |
AZiebart Участник
Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
21 августа 2018 18:37 21 августа 2018 18:49 Конечно. Еще три года назад, когда писал в Магадан первый запрос и получил ответ, что лагерное личное дело уничтожено (а сейчас отправил письмо как повторное). Отправляю документы о родстве во все архивы, куда обращаюсь (ЦА ФСБ, ГАРФ, РГАСПИ и др.). Получаю там сканы архивных листов. Свидетельство о смерти есть "липовое", какие дают по прошествии пяти лет, что человек пропал (где написано "признан умершим" тогда-то, "причина неизвестна", "место неизвестно"). Это мне не мешало, не обязательным оказалось даже свидетельство о рождении моей матери от Цибарта (в деле НКВД есть анкета). Тут какой-то юридический казус: карточки, как я понял - внутренние бумаги МВД, и на них правило знакомить родственников репрессированных с архивными документами не распространяется. Хотя в этой карточке не может быть для меня ничего особо шокирующего, сравнительно с тем, что я видел в архивном уголовном деле НКВД. | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5177 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3918
| Наверх ##
21 августа 2018 18:48 AZiebart написал: [q] Тут какой-то юридический казус: карточки - внутренние бумаги МВД, и на них правило знакомить родственников репрессированных с архивными документами не распространяется. [/q]
Тогда причем здесь закон о персональных данных? Может все-таки дело в отсутствии документа о смерти, тогда основные права переходят к наследникам. | | |
AZiebart Участник
Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
21 августа 2018 18:52 Так ведь формальное свидетельство о смерти есть, для того оно и было получено 50 лет назад, чтобы семья располагала правами наследников. И меня приняли как наследника даже в ФСБ, никто не сомневался. | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1528 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1724 | Наверх ##
21 августа 2018 19:08 galinaS написал: [q] В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. [/q]
Одному удивляюсь тут: как это Контора упустила такое и не сделала это сразу, параллельно "с разоблачением культа личности и его последствий" (жалко смайлики не получаются, а то бы какой-то грустно-ехидный тут поставил...). | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
21 августа 2018 21:58 AZiebart написал: [q] Такая информация "относится к конфиденциальной" и предоставляется только по запросам правоохранительных органов и судов (и самих бывших заключенных, которых, понятно, нет).[/q]
Но если их нет, то их права переходят к наследникам (см. ч.7 ст. 9 Закона о перс.данных). Посмотрите какие ответы ГУВМ МВД мне приходили по паспортным карточка - тут, вот тут и здесь.Полностью аналогичная аргументация, ссылки на конфиденциальность и Закон о перс.данных. Но как видите, под конец сдались, по свидетельству о праве на наследство все готовы выдать. AZiebart написал: [q] ормальное свидетельство о смерти есть, для того оно и было получено 50 лет назад, чтобы семья располагала правами наследников[/q]
Свидетельство о смерти и свидетельство о праве на наследство - разные разности. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4452
| Наверх ##
21 августа 2018 22:16 Maksim Andreevich написал: [q] Но как видите, под конец сдались, по свидетельству о праве на наследство все готовы выдать.[/q]
А если наследник, указанный в свидетельстве о праве на наследство, уже умер? Получив его 50 лет назад, он уже мог и умереть. Подойдет такая цепочка свидетельств тогда? Да и свидетельства о праве на наследство могло и не быть, если имущества не было. | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5177 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3918
| Наверх ##
21 августа 2018 22:32 Maksim Andreevich написал: [q] по свидетельству о праве на наследство все готовы выдать.
[/q]
Какое право на наследство имеется ввиду - любое, или по закону. Наследство - это, в первую очередь, имущество, могло достаться по завещанию любому лицу. С какой стати это лицо получает доступ к семейной информации, например, или другой, не связанной с этим имуществом. Что-то здесь не так. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
21 августа 2018 22:37 anto, третье письмо как раз ответ ГУВМ на эти вопросы (я примерно это и спрашивал): по свидетельству - бесспорно, остальное см. ГК. С моей т.з., наиболее правильно аналогичные нормы толкует Росархив в приказе 143: [q] является наследником по закону – на основании соответствующего заявления при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;
является наследником по завещанию – на основании соответствующего заявления при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также документов, подтверждающих право наследования, с указанием на соответствующий доступ к указанным делам, документам;[/q] | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
21 августа 2018 22:42 21 августа 2018 22:46 Kolob-07 написал: [q] Наследство - это, в первую очередь, имущество, могло достаться по завещанию любому лицу.[/q]
и не только физическому, но и юридическому или вообще государству. Получается, в последнем случае согласие надо брать у ВВП? Kolob-07 написал: [q] Что-то здесь не так.[/q]
Я согласен, но пока имеет вот такие размытые законы и их корявые трактовки. Нужны судебные процессы. | | |
AZiebart Участник
Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
22 августа 2018 6:37 Maksim Andreevich написал: [q] Но если их нет, то их права переходят к наследникам (см. ч.7 ст. 9 Закона о перс.данных).[/q]
Максим Андреевич, так Вы думаете, что в ИЦ УМВД по Магаданской области ошибаются, и я не "третье лицо", а имею право получить персональные данные своего деда? Но как я могу оспорить решение этого ИЦ? "Накапать" на них в общественную приемную МВД? Но там, небось, тут же перешлют мое обращение к ним же в Магадан. Идти в суд? Но где взять денег на Генри Резника? | | |
|