Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных
galinaS Казань Сообщений: 6643 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6788 | Террор снимают с учета В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача. Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1 | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9945
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5184
| Вверх #
8 июня 2018 10:53 valcha написал: [q] Срок хранения карточек обозначен до достижения осужденными 80 летнего возрас[/q]
Возможно, тут какое-то недопонимание. Хочу обратить внимание генеалогического сообщества и на другую сторону проблемы. Вечное хранение данных о судимости (как самого человека, так и его родственников) существенно портит жизнь ныне живущим (устройство на работу в серьезные организации, госслужбу и др.). Увы, это Россия. Поэтому тут надо разделять, что уничтожать, а что нет. Конечно, карточки на необоснованно репрессированных не нужно уничтожать (но вроде, это и не происходит). Но ведь не все сидевшие в ГУЛАГе были репрессированными, много и просто уголовников. И что, ради истории надо хранить эти документы в ущерб их ныне живущих родственников? А ведь некоторые даже в суды (в основном безуспешно) подают, лишь бы эти данные уничтожить... | | |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 982 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 604 | Вверх #
8 июня 2018 11:35 Maksim Andreevich написал: [q] Конечно, карточки на необоснованно репрессированных не нужно уничтожать (но вроде, это и не происходит).[/q]
А вы уверены, что не происходит? В оригинальной статье в коммерсанте как раз описана ситуация про репрессированных в 1938, на которых архивная учетная карточка уничтожена в 2014 году. Год 2014 словно бы здесь и не случайно всплывает. Что происходит в стенах ведомственных секретных архивов - это вообще большая загадка. Никто не может гарантировать, что завтра (или уже вчера) по какому-то дсп- или секретному приказу не уничтожат весь массив. А документы по советским репрессиям надо было тотально рассекречивать и передавать в открытые архивы! | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9945
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5184
| Вверх #
8 июня 2018 11:48 KRdasa написал: [q] А вы уверены, что не происходит? [/q]
Я ни в чем не уверен. Но журналисты очень часто термин "репрессия" понимают очень широко. Типа это все те, кто сидел в ГУЛАГе. Но это ведь не так. Просто обращаю внимание, что 80 лет - это общий срок хранения сведений о судимости человека. Но на репрессированных должны быть архивные уголовные дела в органах ФСБ (где-то переданы в госархивы), которые имеют постоянный срок хранения. | | |
| anto
Сообщений: 5875
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4734
| Вверх #
8 июня 2018 11:51 Maksim Andreevich написал: [q] Но ведь не все сидевшие в ГУЛАГе были репрессированными, много и просто уголовников. И что, ради истории надо хранить эти документы в ущерб их ныне живущих родственников?[/q]
Так ведь это наша история... | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9945
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5184
| Вверх #
8 июня 2018 12:02 anto написал: [q] Так ведь это наша история...[/q]
Ну давайте хранить все ваши (ваши - условно) штрафы, судимости и т.п. вечно, чтобы все ваши дети, внуки и т.д. имели клеймо "имеет судимого родственника" со всеми вытекающими. А что, история... Все же надо к таким вещам подходить очень аккуратно, учитывая баланс интересов всех заинтересованных лиц, а не только историков и генеалогов, уважая право человека на забвение. И еще раз подчеркиваю, это не должно касаться деперсонифицированных (статистических) данных и дел репрессированных. | | |
| anto
Сообщений: 5875
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4734
| Вверх #
8 июня 2018 12:08 Maksim Andreevich написал: [q]
Ну давайте хранить все ваши (ваши - условно) штрафы, судимости и т.п. вечно, чтобы все ваши дети, внуки и т.д. имели клеймо "имеет судимого родственника" со всеми вытекающими. А что, история...[/q]
Так хранят же - и это хорошо. И я прихожу в архив, беру такие дела о своих судимых 200-300 лет назад предках - и это хорошо... И данные должны быть открыты, в том числе о ныне живущих - ну должны же мы знать, что у Ройзмана, Навального, Януковича и всех остальных миллионов граждан есть судимость или нет, за что и т.п. Maksim Andreevich написал: [q] уважая право человека на забвение.
[/q]
Такого права вообще не должно быть, нужна прозрачность... Иначе будет еще больше криминала, коррупции и т.п. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9945
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5184
| Вверх #
8 июня 2018 12:26 anto написал: [q] И данные должны быть открыты[/q]
по публичным лицам, госслужащим - возможно, по всем - не уверен. anto написал: [q] Такого права вообще не должно быть[/q]
Однако это право заложено в законодательстве большинства передовых государств. anto написал: [q] Иначе будет еще больше криминала, коррупции и т.п.
[/q]
Я думаю, тут нужно проводить серьезные научные, социальные, правовые исследования. Если они вам известны (поскольку вы утверждаете о росте криминала при наличии такого принципа, в чем я сильно сомневаюсь, поскольку уровень криминала по большей части зависит от другого), то дайте на такие работы ссылки. Но я убежден, что этот вопрос нельзя решать с кондачка, руководствуясь только интересами историков. Пока у нас не работает принцип "сын за отца не отвечает", а на кону стоят судьбы живых граждан, решать этот вопрос без учета их мнения нельзя. | | |
Влад-К Рязанская область Сообщений: 1026 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1344 | Вверх #
8 июня 2018 12:42 Maksim Andreevich написал: [q] Пока у нас не работает принцип "сын за отца не отвечает"[/q]
Так этот принцип ДОЛЖЕН работать! И лучше горькая правда, чем сладкая ложь! Если его дедушка сидел в тюрьме, то внуку это знать нужно (и даже полезно)! ---
Кононов В.Г. http://forum.vgd.ru/1533/ Ищу: ОбластьВойскаДонского, ДонецкийОкруг, сл.Малчевско-Полненская - Сульженко, Притыкины, Слепцовы, Корниенко. Витебская губерния, Велижский уезд, Церковищенская волость, д. Луговино | | |
| anto
Сообщений: 5875
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4734
| Вверх #
8 июня 2018 12:42 Maksim Andreevich написал: [q] по публичным лицам, госслужащим - возможно, по всем - не уверен.[/q]
Если не по всем, то будет профанация, как у нас сейчас, всегда же есть родственники, подставные лица, зиц-председатели и т.п. Это очевидно и без исследований, просто по логике... Maksim Andreevich написал: [q] Однако это право заложено в законодательстве большинства передовых государств.
[/q]
Это не говорит о том, что это правильный подход. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2528 | Вверх #
8 июня 2018 12:46 Evgeny Kolchugin написал: [q] Да не было ничего...
[/q]
Правильно. Ничего не было. Была великая Россия (СССР), которую потом раскурочили в 90-е годы пришедшие к власти "ельцинисты". Почему бы карточки не оцифровать (для вечного хранения), а оригиналы - уничтожить или в подземное хранилище (чтобы место не занимали)? И вообще, кто решает, что именно "хранить вечно", а что уничтожить? Например, в советское время уничтожали исповедные росписи (как макулатуру), потому что не видели в них исторической ценности. (Потому что это были документы "темной, реакционной, отсталой" Церкви). И с метриками порой так же поступали. Не должно ли привлекаться само общество к обсуждению вопроса о том, что должно храниться, а что нет? (Только этого все равно не будет). А вообще, нехай уничтожают. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
|
