Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

В продаже архивные документы

На антикварном рынке г. Екатеринбурга в продаже появились документы, по внешним признакам похищенные из госархива. Управление архивами и облпрокуратура на призошедшее реагируют не должным образом.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 Вперед →
Модератор: Ella
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20
Хочу поделиться новостью, которая будет интересна всем, и ,особенно, тем, кто работает с фондами Гос.архива по Свердловской области.
В октябре с.г. среди антикваров и коллекционеров г. Екатеринбурга ,в свободном обороте, появились в продаже документы, имеющие все признаки изъятия из архивных дел , как то: следы брошюровки по краям листов и их нумерация по углам, а также следы удаления надписей в углах и оторванные углы . Согласно письму Росохранкультуры от 25.05.2009 г. http://mkrf.ru/rozysk/detail.php?ID=204425 эти признаки говорят о криминальном происхождении документа.
Поскольку эти документы продавались не в антикварном (букинистическом)магазине, а на лотке , на одном из стихийных несанкционированных рынков, выяснить точные данные продавца не представлялось возможным. Из разговора с ним ( он представился Михаилом) удалось установить ,что он* догадывается о криминальном происхождении документов, но поскольку они вынесены в 2004 г. и их до сих пор не хватились в архиве, прошли все сроки давности, то их можно свободно продавать.* Документы представляли из себя служебную переписку между органами власти и должностными лицами царской России по фактам размещения на Урале пленных и беженцев в период Первой Мировой войны и деятельности в Екатеринбурге чехословацкого добровольческого корпуса в 1918 г. В количественном отношении документов было около двух сотен экземпляров. В качестве образца для предварительного просмотра Михаил предоставлял отсканированные копии документов, если покупатель берёт их для другого лица. Таким образом он передал мне копии более двадцати документов на лиц польской, немецкой ,еврейской, венгерской, чешской и словацкой национальности, а также американского гражданина . Позднее, по справочнику *Путеводитель по фондам ГАСО* , я установил, что эти документы могли храниться в фонде Р-1646-*Екатеринбургский линейный пункт Центрального Управления по эвакуации населения НКВД РСФСР*. Кто брал дела этого фонда ГАСО в 2004 г. для исследовательской работы могли сообщить только в самом архиве.
О случившемся я 14.10.2016 г. проинформировал, по электронной почте, директора ГАСО и руководство Управления Архивами Свердловской области. От ГАСО я получил формальную отписку, а руководство УА Св.области отреагировало очень быстро. Они ответили мне , что издали приказ № 27-01-33/214 * О проведении проверки наличия и состояния дел в ГКУ СО ГАСО для установления фактов утраты архивных документов* и проинформировали о моём обращении Прокуратуру Свердловской области письмом от 17.10.2016 г. за № 27-61-82/1740.( и предложили мне встретиться *для более объективного разбирательства*( Это письмо я не привожу, т.к оно содержит моб.тел и эл. почту должностного лица, которое *проводит проверку*, а без его согласия приводить такие данные неэтично). Возможность встречи я отклонил по следующей причине:
Во-первых, я больше я никакой информацией не располагал и не хотел , чтобы факт кражи, если он действительно имел место, повесили на меня. Те, кто думает, что это невозможно, хочу адресовать к публикации в газете *Коммерсант* от 01.04.2005 г. http://www.kommersant.ru/doc/559628 , в которой говориться ,как милиция в нашем Екатеринбурге устроила обыск в квартире человека , первым обнаружившего пропажу антикварных книг из бывш. Демидовской библиотеки и сообщившем об этом куда следует. А самостоятельно задерживать антикварных спекулянтов, постоянно торгующих на рынке и ,отлично известных полиции, я по возрасту и полномочиям не в состоянии.
Во-вторых из за недоверия к руководству Управления Архивами .Мне, в прошлом архивному работнику, а ныне пенсионеру, известно, что проблемам обеспечения сохранности архивных документов в Управлении архивами занимались неоднократно: в декабре 2006 г. проходила проверка после хищений в РГАЛИ и Эрмитаже (ссылка http://uralarchives.ru/index.php?pid=100341 ) и 6 февраля 2008 г. принято решение № 2 Коллегии УА * О состоянии и мерах по обеспечению сохранности документов АФ РФ в Свердловскойобласти.*(ссылкаhttp://uprarchives.midural.ru/article/show/id/87) ,в котором говорится; * В 2007 году организована и проведена полистная проверка наличия и состояния дел, выдававшихся из архивохранилищ областных государственных и муниципальных архивов в 2001-2006 гг. По результатам проверки фактов утраты или хищения документов не выявлено.* Если документы из фонда Р-1646 действительно были похищены в 2004 г., то полистная проверка проводилась халатно или хищения документов скрывались по каким-то коррупционным причинам. По этому я с недоверием отношусь к попыткам руководства Управления Архивами Свердловской области самостоятельно расследовать факт возможного хищения и считаю, что они могут скрыть результаты своей проверки в фондах ГАСО.
По истечении 30 дней, я не получил ответ ни от Управления архивами Свердловской области, ни от областной Прокуратуры. В конце ноября я уведомил о продающихся документах Росархив и облпрокуратуру. Вот ответы из этих ведомств. Федеральное Архивное Агентство , вроде бы, проявило некоторую заинтересованность в случившемся, а вот облпрокуратуру( судя по ответу) больше волнует факт соблюдения сроков при ответе заявителю, нежели факт возможного хищения исторических документов. Как только придут ответы из этих ведомств с результатами проверки , я обязательно размещу их здесь, но вериться в объективное расследование с трудом. Начальник Упр.архивами Капустин с 1991 г. занимает эту должность, в 2020 г ему на пенсию--понятно, что под конец карьеры хочется получить орден , а не второе *дело Файнберга*. И самое интересное—фонд Р-1646 насчитывает 45 (!) дел, из них только треть объемные(250 л. и больше). Даже если отрабатывать по одному делу в день( а это преступно медленно!) на предмет выявления вырванных листов , то 45 дней с момента моего обращения на сегодняшний день уже прошло. Не делают ли попыток скрыть следы хищения в ГАСО? И .неужели, не сохранилась учетная документация на лицо, бравшее дела этого фонда в 2004 г? Или листы использования дел в ГАСО уже не заполняются? Документы, представленные на лотке, подобраны очень интересно--речь исключительно идет об иностранцах, в основном поляках ,немцах и евреях, т.е. представлены те нации, которые активно интересуются своим прошлым.
Просьба ко всем неравнодушным людям: если кто-нибудь сталкивался с подобными фактами хищения из уральских архивов и попыткой их сокрытия, напишите мне на почту VUSK2A@yandex.ru или опубликуйте их ниже.в комментариях. О таких вещах должны знать все.
Василий Ульянович Скалов, архивист с 17 летним опытом работы. Г.Екатеринбург.

Прикрепленный файл: В.У.Скалову 001.jpg
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20

Maksim Andreevich написал:
[q]
Старинные документы вполне законно могут быть в собственности граждан
[/q]

Если это документы личного происхождения или корреспонденция органа власти в адрес частного лица. Например, письмо маршала Жукова, Николая 2 , Президиума ВС моему деду может быть в моей собственности на законных основаниях. Но приказ Жукова по армии (подлинник), Указ Николая 2 Совету Министров или Указ Президиума Верховного Совета за подписью Брежнева и Георгадзе ( тоже подлинники) дожны храниться в госархиве. Здесь же представлены документы--переписка между органами вдасти Пермской губернии и уездной властью, которые НИКАК у ЧАСТНЫХ ЛИЦ храниться НЕ МОГУТ. На мой взгляд, наличие этих бумаг в букинистическом обороте-уже сам факт преступления в виде хищения госсобственности.
---
Романов из Ярославля
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20

Maksim Andreevich написал:
[q]
Полиция сама в архив проверять комплектность дел не пойдет. Значит, нужно официальное заявление архива, что у него украли документы. Этого (пока) нет.
[/q]

Полностью согдасен. Особенно, что полиция сама в архив не пойдёт, там необходимы специалисты.
---
Романов из Ярославля
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20
SV Vyatka

Спасибо за развёрнутый пост.[
Два слова о себе-я архивист(по Райкину) * узкой специализации*-работал в архиве проектного института, занимающегося нефте-и газопроводами. Работал, пока его филиал не закрыли у нас в Екатеринбурге,(остался центр в Москве и Тюмени).Т.е. 17 лет я принимал, составлял НСА, обеспечивал сохранность и выдавал внешним и внутренним абонентам целые проекты или их составные части. С историческими документами я сталкивался в архивах только как любитель, когда посещал ГАСО и Гос.архив адм.органов, пытаясь проследить судьбу репрессированных родственников. Поэтому претендовать на статус *архивиста-специалиста широкого профиля* не могу и не имею права. Сожалею, если у кого-то возникла мысль, чтоя выдаю себя за*архивного Бога*.
В своих изысканиях я пользовался *Путеводителем по фондам ГАСО* и путеводителями по фондам ЦДООСО(б. парт.архив) и ГААОСО( в рукописи), другой справочной литературой и консультациями бывш. работников архивной службы ( ныне пенсионеров, ). Естественно, мнение это не окончательное, а спорное, но процентов на 90-это фонды бывш. Губпленбежа.(метод исключения)
Насчёт 2004 г.-это действительно спорно.Только я зайду с другой стороны-а почему не 2010, не 2014 г.? Верить спекулянту на слово нельзя, согласен.
Свердловская тусовка, действительна, невелика. Я знаю многих. букинистов, кто-то знает меня. Но серьёзные *архивные слмвы* были последний раз в 1993 г., когда после смены руководства журнала *Уральский следопыт* на сторону ушёл весь исторический архив и прекрасная библиотека( были тома с конца 18 в.). В конце 90-х ходили слухи, что из Нижне-Тагильского филиала ГАСО пропали письма Демидовых, но в продаже их никто не видел. Последний *слив*-продажа осенью этого года архива и библиотеки бывш. таксопарка, после отъезда его директора в Канаду.Но это не *наш* случай. Я это подробно к тому, что если бы где-то появился *внук-наркоман-алкоголик* с архивом-мы бы это знали.Тусовка-то маленькая., а нтиквары у нас специализируются по каслинскому литью, монетах ЕКБ монетного двора, но не *бумагой*.
*Толковых оперов* я видел только в НТВ-шных сериалах, в жизни,если у них не будет личного интереса, зад не оторвут( с этим я тоже сталкивался) Надо же им свои *9 миллиардов* собрать.
А пост свой я так написал протв архивных чиновников, которые ради сохранения своих мест, готовы закрыть глаза на многое, даже на явное хищение.
Простите, если был несколько эмоционален.
---
Романов из Ярославля
SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 261
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 541
Прощать? Того не стОит. Вы ответили на вопросы. Т. е. обмен мнениями состоялся.
Не решаетесь писать заявление в УМВД - Ваше право. Каждый б 100 раз подумал.
А генеалоги-любители, либо сочувствующие вполне могут быть среди свердловских отставных и действующих подполковников. Либо их соседей по дачам, гаражам, площадкам на этаже. Однокашников, наконец. Старые знакомства, обязательства, теплые отношения. Делов-то надеть тапки или снять трубочку.
Если не посодействуют, то возьмут на контроль. От пехоты-лейтенантов инициативы никто и не ждет... Тут справедливо. Вне шаблонных сериалов НТВ. А как оно бывает в Отечестве, так сказать.

Дело за Вашими земляками. УИРО наше с кисточкой.
Попросят органы быть заявителем, экспертом, понятым, уж извольте.
Последим за развитием true detective srory.
Далее сотрясать воздух нет никакого смысла.
---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163

Zabytyi написал:
[q]
Здесь же представлены документы--переписка между органами вдасти Пермской губернии и уездной властью, которые НИКАК у ЧАСТНЫХ ЛИЦ храниться НЕ МОГУТ. На мой взгляд, наличие этих бумаг в букинистическом обороте-уже сам факт преступления в виде хищения госсобственности.
[/q]

Почему не могут? Могут, и даже без факта хищения. Ну не попали по какой-то причине эти документы после революции в архив и потом, например, сданы в макулатуру или выкинуты на помойку.
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20
В выходные, как и обещал, посетил *блошиный* рынок. Его у нас постоянно гоняют с места на место, но он живуч—начал функционировать ещё при Иосифе Виссарионовиче. Кому интересно—вот ссылки с видео на это торжище http://www.e1.ru/news/spool/news_id-444859.html и вот http://www.e1.ru/news/spool/news_id-445195.html , хотя здесь СМИ *преувеличивают*-полиция *гоняет* тех, кто торгует * продуктовой просрочкой*, остальных трогают редко.
Торговец документами на месте, хотя архивная папка заметно похудела. Вот приобрёл у него два документа . Первый--внутренний паспорт еврейского переселенца--теудат зеут. Беднягу выслали с западных прифронтовых областей с женой и шестью детьми, младшему -1 год! Второй документ не менее любопытен. Фондообразователь –Транспортный отдел УКГБ на ст. Свердловск-Пассажирский. Пишет нач. отдела подполковник Степанов на имя начальника треста Свердловсктрансстрой Павлова. Речь идет о бытовом конфликт на производстве.. К генеалогии содержание письма имеет очень отдалённое отношение, но как характеристика Эпохи он весьма любопытен. Вряд ли этот документ из архива УКГБ-УФСБ. В верху виден штампик * вход.№_*, значит он дошел до адресата. Дома заглянул в справочник* Путеводитель п о фондам ГАСО* и на стр. 176 нахожу фонд Р-2725 , трест Свердловсктрансстрой, крайние даты 1936-1979 гг.596 дел. Значит *щипали* не только дореволюционные фонды с иностранцами и по дате -1958 г.-подходит. Бумага с таким угловым штампом явно заинтересует коллекционеров, кто увлекается историей ВЧК-НКВД-КГБ. Для *проформы* поинтересовался у него - настоящий ли документ?. Получил характерный ответ--у меня все документы настоящие, в архиве *фуфла* нет! Попытался заполучить хоть какие-нибудь координаты продавца. Номер телефона или адрес электронный почты. Отвечает: * интернетом не пользуюсь ( может не врет, на вид лет за 60, такие не все на *ты* с компьютером), телефон не даёт: * договоримся на какой день-поднесу тебе, что надо*. Спрашивал может ли достать информацию о репрессированных родственниках( у меня дед и родственник по линии жены расстреляны в 1938 г), отвечает уклончиво :* приходи после Нового года –поговорим конкретно*. Вот такие дела! А торговля у него идёт. При мне один мужчина взял пачку открыток с белочехами по 500 рэ за штуку.
Здесь мне советовали* бомбардировать * госорганы письмами. Сегодня же отослал в Росархив и наше областное Управление фотодокументы и указал обстоятельства, при которых они были получены.

Прикрепленный файл: Фото-1.jpgФото-2.jpg, 1451800 байт
---
Романов из Ярославля
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20
К большому сожалению не удаётся прикрепить документ Транспортного отдела УКГБ в трест Свердловсктрансстрой, так эти два листа в сумме весят 24 мб. Так же хотел показать сборник ОБЛСТАТА *Городские поселения Свердловской области по данным Всесоюзной переписи .1979 г.* с грифом *ДСП* тир--130 экз, в котором приводятся в сравнении данные предыдущих переписей. Сборник так же приобретён у этого продавца.При сканировании получилось , что многие страницы весят более 10 мб. Сейчас попытаюсь отдельными сообщениями прикрепить наиболее интересные таблицы сборника.
P.S. Врядли этот сборник из ГАСО. скорей уж из библиотеки нашего облстата.

Прикрепленный файл: ГП-5.png
---
Романов из Ярославля
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20
Вот оглавление

Прикрепленный файл: ГП-Оглавление.png
---
Романов из Ярославля
anto

Сообщений: 5771
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4578

Zabytyi написал:
[q]
К большому сожалению не удаётся прикрепить документ Транспортного отдела УКГБ в трест Свердловсктрансстрой, так эти два листа в сумме весят 24 мб.
[/q]

Можно использовать для этого яндекс-диск или яндекс-фотки.
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20
Если кто-то подскажет как здесь можно выложить *тяжёлые * файлы--буду очень благодарен

Прикрепленный файл: ГП-7.png
---
Романов из Ярославля
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 Вперед →
Модератор: Ella
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » В продаже архивные документы [тема №81058]
Вверх ⇈