Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

В продаже архивные документы

На антикварном рынке г. Екатеринбурга в продаже появились документы, по внешним признакам похищенные из госархива. Управление архивами и облпрокуратура на призошедшее реагируют не должным образом.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 Вперед →
Модератор: Ella
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20
Хочу поделиться новостью, которая будет интересна всем, и ,особенно, тем, кто работает с фондами Гос.архива по Свердловской области.
В октябре с.г. среди антикваров и коллекционеров г. Екатеринбурга ,в свободном обороте, появились в продаже документы, имеющие все признаки изъятия из архивных дел , как то: следы брошюровки по краям листов и их нумерация по углам, а также следы удаления надписей в углах и оторванные углы . Согласно письму Росохранкультуры от 25.05.2009 г. http://mkrf.ru/rozysk/detail.php?ID=204425 эти признаки говорят о криминальном происхождении документа.
Поскольку эти документы продавались не в антикварном (букинистическом)магазине, а на лотке , на одном из стихийных несанкционированных рынков, выяснить точные данные продавца не представлялось возможным. Из разговора с ним ( он представился Михаилом) удалось установить ,что он* догадывается о криминальном происхождении документов, но поскольку они вынесены в 2004 г. и их до сих пор не хватились в архиве, прошли все сроки давности, то их можно свободно продавать.* Документы представляли из себя служебную переписку между органами власти и должностными лицами царской России по фактам размещения на Урале пленных и беженцев в период Первой Мировой войны и деятельности в Екатеринбурге чехословацкого добровольческого корпуса в 1918 г. В количественном отношении документов было около двух сотен экземпляров. В качестве образца для предварительного просмотра Михаил предоставлял отсканированные копии документов, если покупатель берёт их для другого лица. Таким образом он передал мне копии более двадцати документов на лиц польской, немецкой ,еврейской, венгерской, чешской и словацкой национальности, а также американского гражданина . Позднее, по справочнику *Путеводитель по фондам ГАСО* , я установил, что эти документы могли храниться в фонде Р-1646-*Екатеринбургский линейный пункт Центрального Управления по эвакуации населения НКВД РСФСР*. Кто брал дела этого фонда ГАСО в 2004 г. для исследовательской работы могли сообщить только в самом архиве.
О случившемся я 14.10.2016 г. проинформировал, по электронной почте, директора ГАСО и руководство Управления Архивами Свердловской области. От ГАСО я получил формальную отписку, а руководство УА Св.области отреагировало очень быстро. Они ответили мне , что издали приказ № 27-01-33/214 * О проведении проверки наличия и состояния дел в ГКУ СО ГАСО для установления фактов утраты архивных документов* и проинформировали о моём обращении Прокуратуру Свердловской области письмом от 17.10.2016 г. за № 27-61-82/1740.( и предложили мне встретиться *для более объективного разбирательства*( Это письмо я не привожу, т.к оно содержит моб.тел и эл. почту должностного лица, которое *проводит проверку*, а без его согласия приводить такие данные неэтично). Возможность встречи я отклонил по следующей причине:
Во-первых, я больше я никакой информацией не располагал и не хотел , чтобы факт кражи, если он действительно имел место, повесили на меня. Те, кто думает, что это невозможно, хочу адресовать к публикации в газете *Коммерсант* от 01.04.2005 г. http://www.kommersant.ru/doc/559628 , в которой говориться ,как милиция в нашем Екатеринбурге устроила обыск в квартире человека , первым обнаружившего пропажу антикварных книг из бывш. Демидовской библиотеки и сообщившем об этом куда следует. А самостоятельно задерживать антикварных спекулянтов, постоянно торгующих на рынке и ,отлично известных полиции, я по возрасту и полномочиям не в состоянии.
Во-вторых из за недоверия к руководству Управления Архивами .Мне, в прошлом архивному работнику, а ныне пенсионеру, известно, что проблемам обеспечения сохранности архивных документов в Управлении архивами занимались неоднократно: в декабре 2006 г. проходила проверка после хищений в РГАЛИ и Эрмитаже (ссылка http://uralarchives.ru/index.php?pid=100341 ) и 6 февраля 2008 г. принято решение № 2 Коллегии УА * О состоянии и мерах по обеспечению сохранности документов АФ РФ в Свердловскойобласти.*(ссылкаhttp://uprarchives.midural.ru/article/show/id/87) ,в котором говорится; * В 2007 году организована и проведена полистная проверка наличия и состояния дел, выдававшихся из архивохранилищ областных государственных и муниципальных архивов в 2001-2006 гг. По результатам проверки фактов утраты или хищения документов не выявлено.* Если документы из фонда Р-1646 действительно были похищены в 2004 г., то полистная проверка проводилась халатно или хищения документов скрывались по каким-то коррупционным причинам. По этому я с недоверием отношусь к попыткам руководства Управления Архивами Свердловской области самостоятельно расследовать факт возможного хищения и считаю, что они могут скрыть результаты своей проверки в фондах ГАСО.
По истечении 30 дней, я не получил ответ ни от Управления архивами Свердловской области, ни от областной Прокуратуры. В конце ноября я уведомил о продающихся документах Росархив и облпрокуратуру. Вот ответы из этих ведомств. Федеральное Архивное Агентство , вроде бы, проявило некоторую заинтересованность в случившемся, а вот облпрокуратуру( судя по ответу) больше волнует факт соблюдения сроков при ответе заявителю, нежели факт возможного хищения исторических документов. Как только придут ответы из этих ведомств с результатами проверки , я обязательно размещу их здесь, но вериться в объективное расследование с трудом. Начальник Упр.архивами Капустин с 1991 г. занимает эту должность, в 2020 г ему на пенсию--понятно, что под конец карьеры хочется получить орден , а не второе *дело Файнберга*. И самое интересное—фонд Р-1646 насчитывает 45 (!) дел, из них только треть объемные(250 л. и больше). Даже если отрабатывать по одному делу в день( а это преступно медленно!) на предмет выявления вырванных листов , то 45 дней с момента моего обращения на сегодняшний день уже прошло. Не делают ли попыток скрыть следы хищения в ГАСО? И .неужели, не сохранилась учетная документация на лицо, бравшее дела этого фонда в 2004 г? Или листы использования дел в ГАСО уже не заполняются? Документы, представленные на лотке, подобраны очень интересно--речь исключительно идет об иностранцах, в основном поляках ,немцах и евреях, т.е. представлены те нации, которые активно интересуются своим прошлым.
Просьба ко всем неравнодушным людям: если кто-нибудь сталкивался с подобными фактами хищения из уральских архивов и попыткой их сокрытия, напишите мне на почту VUSK2A@yandex.ru или опубликуйте их ниже.в комментариях. О таких вещах должны знать все.
Василий Ульянович Скалов, архивист с 17 летним опытом работы. Г.Екатеринбург.

Прикрепленный файл: В.У.Скалову 001.jpg
agis*
Y-ДНК: R-FT213229

agis*

Калининград
Сообщений: 643
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10595

Zabytyi написал:
[q]
Мотивация простая-деньги. Один крадёт, другой продаёт.
[/q]


Есть понятие СОВЕСТЬ. её в Вики не посмотришь, Если есть внутри себя,СТЕРЖЕНЬ, то ты горд и самодостачен!
Wyszomirsky

Wyszomirsky

Шауляй
Сообщений: 293
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 265

Zabytyi написал:
[q]
Пока госархив кражу не признает, никто ничего делать не будет.
[/q]

Как вариант, найти хотя бы одно дело, где нет нужного листа (из тех, что вы предоставили), тем более номера листов известны. Там же будут отметки какие-то в деле?
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5166

Zabytyi написал:
[q]
А в идеале было бы, еслиб нашёлся родственник (поляк, немец, еврей ....) тех людей, что упоминаются в документах и сделал бы запрос в ГАСО
[/q]

А что бы это дало? ГАСО бы тупо ответил - сведений нет, не найдено, приезжайте сами и ищите и т.п.


Wyszomirsky написал:
[q]
Как вариант, найти хотя бы одно дело, где нет нужного листа (из тех, что вы предоставили), тем более номера листов известны. Там же будут отметки какие-то в деле?
[/q]
Хорошая идея, но трудоемкая.
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2587
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1712

Maksim Andreevich написал:
[q]
А они были из госархива или частной коллекции (увы, и такое бывает)?


[/q]



Maksim Andreevich написал:
[q]
[/q]
, да по-разному там. Вот, перечитывайте, всё обсуждалось неоднократно. И ни разу (!!!!) нигде никакого наказания никому:


https://forum.vgd.ru/169/22106/all.htm?a=news_view&o=
https://forum.vgd.ru/822/52123...iew&o=
https://forum.vgd.ru/42/19917/all.htm?a=stdforum_view&o=
https://forum.vgd.ru/398/14432/0.htm?a=stdforum_view&o=
https://forum.vgd.ru/post/169/...#pp1225662
https://forum.vgd.ru/430/40416...iew&o=

---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Папешина Ольга

Сообщений: 628
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 538

Zabytyi написал:
[q]
Пока госархив кражу не признает, никто ничего делать не будет.
[/q]


Как-то видела в отделении полиции стандартный типографский бланк "Сообщение о совершенном / готовящемся преступлении".
Что-то типа "Я, фио, узнал о намерении(!) такого-то лица совершить преступление... " и далее подробности. А у Вас уже не намерение выявлено, а преступление. То есть Вы вполне можете пойти в райотдел полиции и написать официальное заявление о преступлении, совершенном неизвестными Вам лицами. Заявление должно быть зарегистрировано в журнал, а Вам должны выдать копию с пометкой, когда и кем оно принято. Дальше делу дают законный ход, в том числе по официальным каналам ищут пострадавшего и преступника. Тогда уже и архив не отвертится от своих бумаг.
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2587
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1712

Папешина Ольга написал:
[q]
Дальше делу дают законный ход
[/q]

С этим согласен. А вот с этим нет:

Папешина Ольга написал:
[q]
в том числе по официальным каналам ищут пострадавшего и преступника.
[/q]

Дело в том, что "официальный ход" - это реагирование на заявление любого типа. В течение 10 дней полиция должна разобраться и вынести решение. Так вот, искать преступника и пострадавшего они явно не будут. Ответ будет примерно следующего типа: "В изложенном Вами заявлении полиция не находит состава преступления, а усматривает гражданско-правовые отношения. Рекомендуем обратиться в суд".
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5166

Папешина Ольга написал:
[q]
Заявление должно быть зарегистрировано в журнал, а Вам должны выдать копию с пометкой, когда и кем оно принято.
[/q]

Не копию заявления, а талон-уведомление КУСП.


Папешина Ольга написал:
[q]
А у Вас уже не намерение выявлено, а преступление.
[/q]

Да с чего вы это взяли? Старинные документы вполне законно могут быть в собственности граждан. Пока есть только подозрение на кражу из архива. Полиция сама в архив проверять комплектность дел не пойдет. Значит, нужно официальное заявление архива, что у него украли документы. Этого (пока) нет.
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20

Wyszomirsky написал:
[q]

Как вариант, найти хотя бы одно дело, где нет нужного листа (из тех, что вы предоставили), тем более номера листов известны
[/q]

Вы думаете меня в ГАСО сейчас пустят эти дела проверять? Да я там в *чёрном списке* как Сноуден в Штатах.
---
Романов из Ярославля
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20

Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
Дело в том, что "официальный ход" - это реагирование на заявление любого типа. В течение 10 дней полиция должна разобраться и вынести решение. Так вот, искать преступника и пострадавшего они явно не будут. Ответ будет примерно следующего типа: "В изложенном Вами заявлении полиция не находит состава преступления, а усматривает гражданско-правовые отношения. Рекомендуем обратиться в суд".
[/q]

Полностью согласен(правда, формулировка отказа другая в ходу--изложенные факты в ходе проверки не нашли подтверждения)
---
Романов из Ярославля
SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 262
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 545

Zabytyi написал:
[q]
я установил, что эти документы могли храниться в фонде Р-1646-*Екатеринбургский линейный пункт Центрального Управления по эвакуации населения НКВД РСФСР
[/q]


На чем основываются Ваши догадки, коллега?
Есть все основания полагать, что это делопроизводственная переписка и учетные документы из разных фондов (губернское правление, уездные полицейские управления; за 1922 г. - админотделы при исполкомах, также курировавшие вопросы учета реэмиграции, etc.), т. е. вполне себе часть "коллекции", а не списанные по ветхости пара-тройка дел конкретного фонда из бывшей секретки.
И, наконец, 2004-й год. Почему не 1994-й? Торгашу верить - себя не уважать.
Тут разумно предположить, что искать надо не крысу среди своих, бывших и ныне почивших, а сына-нарокомана или внука-алкоголика.
В Екб есть десятки букинистических магазинов и антикварных лавок, куда потомок-выродок мог скинуть библиотеку почившего, предложить к реализации и содержимое особой папочки. Но, получив от сознательных продавцов отказ, толкнул за бесценок на блошке.
Отслеживаю для своей библиотеки предложение монографий по узким темам отечественной истории, краеведения, источниковедения. На авито и алибе из Вашего города в этом году впрямь россыпь книжек на продажу издательств "Наука", "Просвещение" и проч. 1960-1980-х гг. Свердловская ж тусовка невелика: кого потеряли за последние годы, кто бы "мог"..., оставил, после всплыло? Кто сотрудничал с "Мемориалом", мог участвовать в издании мартирологов, истории "польских судеб" на Урале и в Сибири.
Толковый опер да при Вашей поддержке в качестве эксперта "с 17-летним стажем" (или опытом?) путем обхода потенциальных наследников квартиры и книжных полок раскрыл б преступление за неделю. С чистосердечным, очной ставкой торгаша и алкаша. Указать на наличие состава преступления в заявлении в УМВД помогут юристы. Они на форуме присутствуют.
В остальном, если это не сведение личных счетов, - удачи.
Правда Ваша.

Ах да, листы использования и журналы выдачи? Я Вас умоляю! С презрением относиться к факту кражи нужно, но считать злодея идиотом?
Неужели не сталкивались с подлогами документов в 1990-2000-е по запросам н/х (земля, имущество, соц. права)? Не натыкались на матерых риэлторов?
А тут выемка десятков листов из десятков же дел явным "коллекционером"?


P.S. Виолончелистов везде хватает. Виртуозом может ты не быть, но бить своих, порой, обязан...

---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 Вперед →
Модератор: Ella
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » В продаже архивные документы [тема №81058]
Вверх ⇈